От Kosta
К vts~
Дата 21.01.2009 11:39:10
Рубрики WWII; ВВС;

Re: А где...

>Обычная практика, при наличии сомнений в судьбе экипажей могли просто не написать. Вообще оперсводки это такой документ хитрый, потерь за день X нет допустим, а потом в отечете за день Y они всплывают как уточнения. Сами себе оперсводки также могут противоречить, дубль фамилий имеет место. Плюс бывает значительная разница между ниже и вышестоящими уровнями.

Автор оперирует итоговыми сводками по операции, а там вобщем то уровень осмысления потерь должен быть выше.
От vts~
К Kosta (21.01.2009 11:39:10)
Дата 21.01.2009 11:44:20

Re: А где...

>Автор оперирует итоговыми сводками по операции, а там вобщем то уровень осмысления потерь должен быть выше.

Осмысления да, но здесь есть такое лукавство, записать только явные потери (от истребителей и зениток) остальные которые проходят по статье "не вернулся с боевого задания" просто опустить. Т.е. формально и не сокрытие просто "не знаем судьбу, но и не скрываем".
От Kosta
К vts~ (21.01.2009 11:44:20)
Дата 21.01.2009 11:47:49

Re: А где...

>Осмысления да, но здесь есть такое лукавство, записать только явные потери (от истребителей и зениток) остальные которые проходят по статье "не вернулся с боевого задания" просто опустить. Т.е. формально и не сокрытие просто "не знаем судьбу, но и не скрываем".

Так я вот и хочу выянить: а что, вышестоящие инстанции закрывали глаза на то что не все "невернувшиеся с боевого задания" попадали в сводки?
От vts~
К Kosta (21.01.2009 11:47:49)
Дата 21.01.2009 11:58:33

Re: А где...

>Так я вот и хочу выянить: а что, вышестоящие инстанции закрывали глаза на то что не все "невернувшиеся с боевого задания" попадали в сводки?

Да я думаю Новиков и остальные из первых рук знали о положении дела. И потом вы опять употребляете слово сводки, когда в начале отчет об операции. Были еще ежемесячные отчеты о боевой работе, возможно там как раз все правильно, а в отчете об операции допущено лукавство. Но чтобы точно понять надо сравнить датировку всех документов по этой теме.
От Kosta
К vts~ (21.01.2009 11:58:33)
Дата 21.01.2009 12:13:42

Re: А где...

>Да я думаю Новиков и остальные из первых рук знали о положении дела.

А как, не через особый же отдел?

>И потом вы опять употребляете слово сводки, когда в начале отчет об операции. Были еще ежемесячные отчеты о боевой работе, возможно там как раз все правильно, а в отчете об операции допущено лукавство.

А с какой целью? Разница между 2 и 3 в ниже приведенноых отрыках не такая уж большая. С другой стороны, по идее командование должно быть заинтересованно в возмещении потерь - что боевых, что небоевых. Для чего их сначала надо бы адекватно отразить.
От vts~
К Kosta (21.01.2009 12:13:42)
Дата 21.01.2009 12:18:29

Re: А где...

>А как, не через особый же отдел?
Как ... по телефону или через личное общение.

>А с какой целью? Разница между 2 и 3 в ниже приведенноых отрыках не такая уж большая. С другой стороны, по идее командование должно быть заинтересованно в возмещении потерь - что боевых, что небоевых. Для чего их сначала надо бы адекватно отразить.

Доклад мог иметь "прикладное" значение, как то показать соотношение "в бою". Разницу могли составлять самолеты, которые сели на вынужденную и не были восстановлены (или отправлены в ремонт)и которые в принципе могли не отнести к потерям, вернее отнести к "выжившим"
От Kosta
К vts~ (21.01.2009 12:18:29)
Дата 21.01.2009 12:27:02

Re: А где...


>Доклад мог иметь "прикладное" значение, как то показать соотношение "в бою". Разницу могли составлять самолеты, которые сели на вынужденную и не были восстановлены (или отправлены в ремонт)и которые в принципе могли не отнести к потерям, вернее отнести к "выжившим"

Ясно. Просто в одной из книг Исаев описывает разный подход наших и немцев к фиксации потерь - вот вами описанный им приводился как немецкий.
От vts~
К Kosta (21.01.2009 12:27:02)
Дата 21.01.2009 12:32:27

Re: А где...

>Ясно. Просто в одной из книг Исаев описывает разный подход наших и немцев к фиксации потерь - вот вами описанный им приводился как немецкий.

Думаю здесь речь идет не об "абсолютных" потерях, о чем все вокруг проели голову спорить. По сути имело смысл только количество боеготовых самолетов на утро следующего дня, а откуда они взялись - отремонтированы, найдены или "зажаты" у другого полка это уже второй вопрос.
От astro-02
К vts~ (21.01.2009 12:32:27)
Дата 21.01.2009 13:12:38

Re: А где...

>
>Думаю здесь речь идет не об "абсолютных" потерях, о чем все вокруг проели голову спорить. По сути имело смысл только количество боеготовых самолетов на утро следующего дня, а откуда они взялись - отремонтированы, найдены или "зажаты" у другого полка это уже второй вопрос.


Логично было бы указывать в сводках количество боеготовых самолётов, боевых единиц - на момент подготовки сводки. Тут уж не скрыть истину.
От vts~
К astro-02 (21.01.2009 13:12:38)
Дата 21.01.2009 13:51:12

Re: А где...

>Логично было бы указывать в сводках количество боеготовых самолётов, боевых единиц - на момент подготовки сводки. Тут уж не скрыть истину.

А они и указывались да еще по аэродромам и площадкам и разбивкам исправен или нет. Только корреляция не всегда дает схождение дебета с кредитом