От Chestnut
К B~M
Дата 22.01.2009 18:07:04
Рубрики WWI;

Re: Чехи и...

>В каком юридическом статусе собирались отправлять на фронт чехословацкий корпус и подобные им формирования (а реально до фронта кто-то из таких сепаратистов доехал, кстати?)? Потому что если просто их послать их воевать, то для Центральных держав они будут повернувшие оружие военные мятежники, таких в плен не берут.

Их и не брали -- в 1917 в Италии взятых в плен чешских легтонеров расстреливали как изменников родины

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От B~M
К Chestnut (22.01.2009 18:07:04)
Дата 22.01.2009 18:14:53

Re: Чехи и...

>Их и не брали -- в 1917 в Италии взятых в плен чешских легтонеров расстреливали как изменников родины

А, то есть формально Антантой их статус и предполагался как наёмников? А вообще в 1850-1950 примерно годах ещё были случаи использования наёмников "великими державами" и как это юридически ими оформлялось?
От FED-2
К B~M (22.01.2009 18:14:53)
Дата 22.01.2009 20:35:53

Re: Чехи и...

Здравствуйте!

> ...

> ... А вообще в 1850-1950 примерно годах ещё были случаи использования наёмников "великими державами" и как это юридически ими оформлялось?

Что-то смутно припоминается, что после ВМВ, во второй половине сороковых, англичане и американцы использовали какие-то военизированные части из "лагерей беженцев" в Германии для охраны то-ли складов, то ли техже самых лагерей. И вроде-бы части эти состояли из поляков, украинцев, власовцев и прочих прибалтов. Но где про это читал - не вспомню. И по скорому ничего в сети не выскакивает, кроме "охранников из польских беженцев" и "прибалтийских сапёров". Если владеете английским можете порытся здесь:

http://www.geocities.com/usconstabulary/history.html ,

или здесь

http://www.dpcamps.org/ .

Или поискать по словосочетаниям "DP camps", "displaced persons", "guards", "WWII" и т.п.

С уважением,
Алик

От Kazak
К FED-2 (22.01.2009 20:35:53)
Дата 22.01.2009 22:28:30

Можете не мучится.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Что-то смутно припоминается, что после ВМВ, во второй половине сороковых, англичане и американцы использовали какие-то военизированные части из "лагерей беженцев" в Германии для охраны то-ли складов, то ли техже самых лагерей. И вроде-бы части эти состояли из поляков, украинцев, власовцев и прочих прибалтов. Но где про это читал - не вспомню. И по скорому ничего в сети не выскакивает, кроме "охранников из польских беженцев" и "прибалтийских сапёров". Если владеете английским можете порытся здесь:

Использовались в качестве охраны и в строительных ротах.
Правда гражданами СССР ни они сами, ни союзники их не считали.


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К B~M (22.01.2009 18:14:53)
Дата 22.01.2009 19:13:50

Re: Чехи и...

>>Их и не брали -- в 1917 в Италии взятых в плен чешских легтонеров расстреливали как изменников родины
>
>А, то есть формально Антантой их статус и предполагался как наёмников?

Скорее как добровольцев "за идею". Но факта государственной измены это не отменяло. Кстати, этнические чехи были и во французском иностранном легионе (рота "Наздар") -- но не знаю, как обращались с пленными из неё. Впрочем, подозреваю, что туда изначально шли не пленные из императорской и королевской армии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К B~M (22.01.2009 18:14:53)
Дата 22.01.2009 19:04:55

А в каком статусе пресловутые английские гуркхи, кстати? (-)
От Llandaff
К Лейтенант (22.01.2009 19:04:55)
Дата 22.01.2009 19:42:23

Подданные Ее Величества, наверное (-)
От Chestnut
К Llandaff (22.01.2009 19:42:23)
Дата 22.01.2009 19:49:02

они не подданые, они именно наёмники (-)
От Nachtwolf
К B~M (22.01.2009 18:14:53)
Дата 22.01.2009 18:52:32

Турция в XIX веке великая держава или нет?

>А вообще в 1850-1950 примерно годах ещё были случаи использования наёмников "великими державами" и как это юридически ими оформлялось?

В Крымскую и Балканскую в турецкой армии воевали венгры и поляки. С другой стороны, в Балканскую на стороне России воевали болгары, числившиеся турецкими подданными.
От B~M
К Nachtwolf (22.01.2009 18:52:32)
Дата 22.01.2009 18:57:09

Re: Турция в...

>В Крымскую и Балканскую в турецкой армии воевали венгры и поляки. С другой стороны, в Балканскую на стороне России воевали болгары, числившиеся турецкими подданными.

Да. Похоже, наёмничество рассматривалось как вполне общепринятый вариант - были бы желающие. Ну а выживание наёмников было уже делом самих наёмников, типа - знали, на что идут.
От Лейтенант
К B~M (22.01.2009 18:14:53)
Дата 22.01.2009 18:22:27

Французский иностранный легион - наемники? (-)
От B~M
К Лейтенант (22.01.2009 18:22:27)
Дата 22.01.2009 18:34:00

О, спасибо, вылетело из головы. Действительно.

Интересно, а какой у них будет статус при попадании в плен и вообще? Нельзя ли в таком случае сказать, что они - бродяги и бандиты?
От Гегемон
К Лейтенант (22.01.2009 18:22:27)
Дата 22.01.2009 18:32:14

Они граждане и солдаты Франции без прошлого (-)
От Kalash
К Гегемон (22.01.2009 18:32:14)
Дата 22.01.2009 18:35:56

Re: Они граждане...

Принимали ли перебежчиков из вражеских армий во время войны во Французский легиеон? Могли ли вражеские военнопленные попроситься в него? И если да, то при попадании лбратно в плен кем они считались - изменниками без прав или всё таки французскими военнопленными?
От Гегемон
К Kalash (22.01.2009 18:35:56)
Дата 22.01.2009 18:48:07

Re: Они граждане...

Скажу как гуманитарий

>Принимали ли перебежчиков из вражеских армий во время войны во Французский легиеон? Могли ли вражеские военнопленные попроситься в него? И если да, то при попадании лбратно в плен кем они считались - изменниками без прав или всё таки французскими военнопленными?
Например, немецкие эмигранты - военнослужащие "Свободной Франции" из Иностранного легиона - подлежали расстрелу волей ближайшего германского офицера. А после войны немцев в ИЛ вербовали почти принудительно

С уважением
От Leopan
К Kalash (22.01.2009 18:35:56)
Дата 22.01.2009 18:39:03

История у него приличная

Кажется сын Горького был знаменитым легионером?
Вот здесь много написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Французский_иностранный_легион
От mpolikar
К Leopan (22.01.2009 18:39:03)
Дата 22.01.2009 19:15:21

приемный сын М.Горького (брат Я.М.Сведлова)


http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешков,_Зиновий_Алексеевич