От Бирсерг
К All
Дата 23.01.2009 12:28:13
Рубрики 11-19 век;

? Почему Петр построил СПб

там где построил? На болоте и с мелким устьем Невы?
От СбитыйНадБалтикой
К Бирсерг (23.01.2009 12:28:13)
Дата 23.01.2009 16:26:12

Re: ? Почему...

>там где построил? На болоте и с мелким устьем Невы?

Мелкое устье? минимальная гарантированная глубина Невы 7 метров, и это на ивановских порогах. в 40 км от Питера, а во времена Петра и значительно белее мелкие участи были пригодны.
С Уважением
От Бирсерг
К СбитыйНадБалтикой (23.01.2009 16:26:12)
Дата 23.01.2009 16:29:22

Re: ? Почему...

>>там где построил? На болоте и с мелким устьем Невы?
>
>Мелкое устье? минимальная гарантированная глубина Невы 7 метров, и это на ивановских порогах. в 40 км от Питера, а во времена Петра и значительно белее мелкие участи были пригодны.
>С Уважением

Было такое??? Нева которая у Финляндского вокзала имеет глубину 19 м в дельте теряется так, что только что спущенные линейные корабли (~1825 год, ну и ранее соотв.), т.е. без мачт, пушек и запасов, через бар перетаскивали на плашкоутах. Описание этого действия, со "вкусностями" описано у П.Я.Гамалея.
От Николай Поникаров
К Бирсерг (23.01.2009 16:29:22)
Дата 23.01.2009 17:03:12

Совершенно верно

День добрый.

>Было такое??? Нева которая у Финляндского вокзала имеет глубину 19 м в дельте теряется так, что только что спущенные линейные корабли (~1825 год, ну и ранее соотв.), т.е. без мачт, пушек и запасов, через бар перетаскивали на плашкоутах.

Минимальная глубина фарватера на баре Невы была порядка 3 м, что причиняло массу неудобств. Построееные в Петербурге корабли довооружали в Кронштадте. Торговые суда разгружали в Кронштадте и перевозили товар в Петербург баржами, что сильно поднимало стоимость перевозки.

Проблема была решена только когда Путилов прокопал Морской канал (1886).

С уважением, Николай.
От инженегр
К Бирсерг (23.01.2009 12:28:13)
Дата 23.01.2009 12:35:27

Не знаю, насколько правильна точка зрения Балабухи,

>там где построил? На болоте и с мелким устьем Невы?

Но он писал, что "танцевали" от Петропавловской крепости, которая перекрывала вход в Неву. Он же упоминает, что выше по течению был неслабый шведский городок, с пристанью и прочим, как раз на сухом месте.
Алексей Андреев
От Тезка
К инженегр (23.01.2009 12:35:27)
Дата 23.01.2009 12:53:08

Re: Не знаю,...

>Он же упоминает, что выше по течению был неслабый шведский городок, с пристанью и прочим, как раз на сухом месте.

Ниенщанц. Крепость впоследствии была срыта.
От Leopan
К Тезка (23.01.2009 12:53:08)
Дата 26.01.2009 18:04:11

А Летний дворец Петра??? Это же был дом какого-то майора???

что получается, что майор из крепости спускался вниз по течению и переправялся на тот берег????
А знаменитый Домик Петра, как первый дом в Питере был на противоположном берегу еще ниже по течению, но это неудивительно, если крепость начали строить на Заячьем острове.
От Николай Поникаров
К Leopan (26.01.2009 18:04:11)
Дата 27.01.2009 08:43:01

Не был это дом майора

День добрый.

1) домик Петра построен в 1703, рядом со строящейся крепостью.
2) Летний дворец построен в 1710-1714 на левом берегу Невы, в Летнем саду. Петра нимало не смущало, что из планируемого им центра города в резиденцию надо плыть на лодке. Голландец и флотофил :)
3) Дом коменданта крепости находится в самой крепости, разумеется. Дача коменданта была на левом берегу Черной речки, где потом был Комендатский аэродром.

С уважением, Николай.
От B~M
К Николай Поникаров (27.01.2009 08:43:01)
Дата 27.01.2009 14:12:11

Re: Не был...

>3) Дом коменданта крепости находится в самой крепости, разумеется. Дача коменданта была на левом берегу Черной речки, где потом был Комендатский аэродром.

Имелся в виду шведский майор из шведской крепости Ниеншанц.
От B~M
К Leopan (26.01.2009 18:04:11)
Дата 26.01.2009 18:52:39

Re: А Летний...

>что получается, что майор из крепости спускался вниз по течению и переправялся на тот берег????

Получается, так. Пишут, что это была усадьба, а не дом как таковой - ну так на берегах Фонтанки даже какие-то деревеньки были.
От B~M
К Тезка (23.01.2009 12:53:08)
Дата 23.01.2009 13:37:59

Re: Не знаю,...

>>Он же упоминает, что выше по течению был неслабый шведский городок, с пристанью и прочим, как раз на сухом месте.
>
>Ниенщанц. Крепость впоследствии была срыта.

Городок и крепость были разобраны на стройматериалы, а жители переселены с сухого места на мокрое, ниже по течению.
От Басов
К B~M (23.01.2009 13:37:59)
Дата 24.01.2009 22:10:35

Re: Не знаю,...

>>Ниенщанц. Крепость впоследствии была срыта.
>
>Городок и крепость были разобраны на стройматериалы, а жители переселены с сухого места на мокрое, ниже по течению.

Крепость была бастионного типа, земляная, валы на материалы разбирать не требуется. Крепость просуществовала до Екатерины Великой, пока просто не была срыта за ненадобностью.
От B~M
К Басов (24.01.2009 22:10:35)
Дата 26.01.2009 17:45:34

Re: Не знаю,...

>Крепость была бастионного типа, земляная, валы на материалы разбирать не требуется. Крепость просуществовала до Екатерины Великой, пока просто не была срыта за ненадобностью.

Да, я скорее имел в виду: как частные, так и военные постройки.
От Тезка
К B~M (23.01.2009 13:37:59)
Дата 23.01.2009 13:58:44

Re: Не знаю,...

>Городок и крепость были разобраны на стройматериалы, а жители переселены с сухого места на мокрое, ниже по течению.

Не совсем. На этом месте был основан Петровский завод.
От Leopan
К Тезка (23.01.2009 13:58:44)
Дата 23.01.2009 15:03:34

Скорее всего - Адмиралтейские верфи (-)
От Тезка
К Leopan (23.01.2009 15:03:34)
Дата 23.01.2009 15:09:11

Нихт. Охтинские верфи (-)
От Leopan
К Тезка (23.01.2009 15:09:11)
Дата 23.01.2009 15:13:35

Они же выше по течению???? Неужели я совсем забыл свой город???? (-)
От Тезка
К Leopan (23.01.2009 15:13:35)
Дата 23.01.2009 15:16:59

Ну да. Речь-то о Ниеншанце идет. (-)
От Олег...
К Leopan (23.01.2009 15:13:35)
Дата 23.01.2009 15:16:55

Ниеншанц - это за мостом Петра Великого, где башня Газпрома...

...должны была быть по проекту...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (23.01.2009 15:16:55)
Дата 23.01.2009 15:25:11

:-)))))))) Ни одного слова не понял - я в 1994 уехал (-)
От JGL
К Leopan (23.01.2009 15:25:11)
Дата 23.01.2009 19:24:37

Re: :-)))))))) Ни...

Здравствуйте,

Между Большеохтинским мостом и Охтой.

С уважением, Юрий.
От Олег...
К Leopan (23.01.2009 15:25:11)
Дата 23.01.2009 16:30:01

Устье Охты, короче... (-)
От B~M
К Тезка (23.01.2009 13:58:44)
Дата 23.01.2009 14:42:19

Re: Не знаю,...

>>Городок и крепость были разобраны на стройматериалы, а жители переселены с сухого места на мокрое, ниже по течению.
>
>Не совсем. На этом месте был основан Петровский завод.

? Петровские Олонецкие заводы, ​среди которых главным стал Петровский пушечно-литейный завод (заложен ​в августе 1703 г. в устье реки Лососинки).

В Питере в 1703 никаких заводов вроде не основывали, а вот Ниеншанц ликвидировали сразу.
От Николай Поникаров
К B~M (23.01.2009 14:42:19)
Дата 23.01.2009 15:01:44

Тезка имеет в виду Петрозавод, но...

День добрый.

... он основан только в 1721 (Охтинская верфь).

С уважением, Николай.
От Тезка
К Николай Поникаров (23.01.2009 15:01:44)
Дата 23.01.2009 15:09:29

Угу (-)
От Бирсерг
К Тезка (23.01.2009 12:53:08)
Дата 23.01.2009 12:59:11

Re: Не знаю,...

>>Он же упоминает, что выше по течению был неслабый шведский городок, с пристанью и прочим, как раз на сухом месте.
>
>Ниенщанц. Крепость впоследствии была срыта.


У меня как раз такая гипотеза и была - потому как Неву в истоке и в устье запирали крепости Нотеборг и Ниеншанц. Соответственно самое безопасное место....
От Олег...
К Тезка (23.01.2009 12:53:08)
Дата 23.01.2009 12:58:30

А где еще строить МОРСКУЮ столицу Империи?

>Ниенщанц. Крепость впоследствии была срыта.

При этом сам городок к тому времени уже пришел в упадок и практически вымер.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Km
К Олег... (23.01.2009 12:58:30)
Дата 23.01.2009 23:16:16

Нарва. Усть-Луга. Сосновый Бор.... (-)
От Олег...
К Km (23.01.2009 23:16:16)
Дата 23.01.2009 23:27:28

Нарва тогда еще под вопросом...

Усть-луга - там с престной водой напряженка, это и сейчас проблема в связи со строительством там порта. Да и бухты там нет, а такие глубины в то время не нужны были. Сесновый Бор - то же самое. Плюс отсутсиве коммуникаций каких-либо (рек).

А на Неве - это в первую очередь крупная коммуникация (сама река).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/