От Белаш
К Fregat
Дата 23.01.2009 13:31:28
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Re: О технике,...

Приветствую Вас!
>вопрос

>1. я правильно понимаю что деньги все равно шли в фонд обороны и потом какой то условно говоря первый попавшийся на сходе с конвейера самолет назывался "дар колхоза "сто лет без урожая" ?

Не первый, выбирали.

>2. я правильно понимаю, что достаточно было сделать крупное пожертвование но оно не отражало всей реальной цены танка или самолета?

Вполне отражало. 50-100 тыс.

>3. что рпоисходило если этот самолет например сбивали? наименовывали таким же образом другой или как?

Могли, или Головатый покупал еще.

>4. Насколько некорректно сказать что "колхозник КУПИЛ самолет"? Я так понимаю что формально он ничего не покупал а именно жертвовал деньги?
>5. Отдельный вопрос - как вообще выглядел процесс заказа и оплаты боевой техники? Какое госучреждение составляло план, разнарядку, или что еще, куда передавало, кто утверждал, кто выделял средства и кому потом передавалась техника?
>спасибо

Вот тут немного:
http://stalin.newmail.ru/army/airplane.htm

С уважением, Евгений Белаш
От Fregat
К Белаш (23.01.2009 13:31:28)
Дата 23.01.2009 15:13:43

Re: О технике,...

>Приветствую Вас!
>>вопрос
>
>>1. я правильно понимаю что деньги все равно шли в фонд обороны и потом какой то условно говоря первый попавшийся на сходе с конвейера самолет назывался "дар колхоза "сто лет без урожая" ?
>
>Не первый, выбирали.

а как это выглядело? колхозник приезжал на завод и тыкал пальцем в танк?

>>2. я правильно понимаю, что достаточно было сделать крупное пожертвование но оно не отражало всей реальной цены танка или самолета?
>
>Вполне отражало. 50-100 тыс.

а сколько "стоил" в 42 году например Т-34 ?

>>3. что рпоисходило если этот самолет например сбивали? наименовывали таким же образом другой или как?
>
>Могли, или Головатый покупал еще.

а как это регламентировалось?

>>4. Насколько некорректно сказать что "колхозник КУПИЛ самолет"? Я так понимаю что формально он ничего не покупал а именно жертвовал деньги?
>>5. Отдельный вопрос - как вообще выглядел процесс заказа и оплаты боевой техники? Какое госучреждение составляло план, разнарядку, или что еще, куда передавало, кто утверждал, кто выделял средства и кому потом передавалась техника?
>>спасибо
>
>Вот тут немного:
> http://stalin.newmail.ru/army/airplane.htm

спасибо

>С уважением, Евгений Белаш
От amyatishkin
К Fregat (23.01.2009 15:13:43)
Дата 23.01.2009 18:05:43

Re: О технике,...

>>Не первый, выбирали.
>
>а как это выглядело? колхозник приезжал на завод и тыкал пальцем в танк?

Общая система такая - самолет получал один из лучших экипажей, или уже прославленный земляк колхозника.
Экипаж командировался на завод, выбирал лучшую машину из доступных, на ней делали надпись, митинг и всё такое.
От hunter019
К amyatishkin (23.01.2009 18:05:43)
Дата 23.01.2009 22:42:54

Не всегда так

Приветствую всех!
>Общая система такая - самолет получал один из лучших экипажей, или уже прославленный земляк колхозника.
>Экипаж командировался на завод, выбирал лучшую машину из доступных, на ней делали надпись, митинг и всё такое.
Есть фото с конвейера Авиазавода №21 в Горьком, где стоят самоли с надписью "Валерий Чкалов". В массовой литературе пишется, что была построена эскадрилья, на самом деле было построено более 9-ти самолетов и поставлялись они в разные полки штучно.
От Fregat
К amyatishkin (23.01.2009 18:05:43)
Дата 23.01.2009 20:02:23

И все таки. Это было "Пожертвование в фонд обороны"+

с пожеланием "построить на эти деньги самолет"

или скорее покупка?

очень интересно было бы знать сколько стоил Як к примеру и сколько Т34
От badger
К Fregat (23.01.2009 20:02:23)
Дата 24.01.2009 23:29:14

И здесь недалеко курили цены на самолёты

>очень интересно было бы знать сколько стоил Як к примеру и сколько Т34


http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1756671.htm
От А.Никольский
К Fregat (23.01.2009 20:02:23)
Дата 23.01.2009 22:31:44

Re: И все...

Здравствуйте, уважаемый
>с пожеланием "построить на эти деньги самолет"
++++
физически это были пожертвования в фонд обороны, так как едва ли проводились банковские проводки на конкретный завод.
Но все это поощрялось не только в чисто патриотических агитационных целях, но и в агитационно-финансовых. Госзаймы и выигрышные лотереи в фонд обороны (и такие были) в годы войны проводились вовсе не для красоты, а были средствами финансовой политики.
От Fregat
К А.Никольский (23.01.2009 22:31:44)
Дата 23.01.2009 22:40:35

Re: И все...

>Здравствуйте, уважаемый
>>с пожеланием "построить на эти деньги самолет"
>++++
>физически это были пожертвования в фонд обороны, так как едва ли проводились банковские проводки на конкретный завод.

ведь наверняка это было как то и где то прописано... интересно как и где

>Но все это поощрялось не только в чисто патриотических агитационных целях, но и в агитационно-финансовых. Госзаймы и выигрышные лотереи в фонд обороны (и такие были) в годы войны проводились вовсе не для красоты, а были средствами финансовой политики.

это понятно...
От Белаш
К Fregat (23.01.2009 20:02:23)
Дата 23.01.2009 21:09:42

Вот немного цен:

Приветствую Вас!
>с пожеланием "построить на эти деньги самолет"

>или скорее покупка?

>очень интересно было бы знать сколько стоил Як к примеру и сколько Т34

Т-34 на 1945:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022327.htm

Авиация, на 1942:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/52/52684.htm

Бытовые цены и зарплаты:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603158#91
и далее
С уважением, Евгений Белаш
От Fregat
К Белаш (23.01.2009 21:09:42)
Дата 23.01.2009 22:39:00

восхитительно, спасибо! Т.е. пожертвования+

в 100 тыщщ могло "почти хватить" на Як и однозначно не хватало на Т34
От badger
К Fregat (23.01.2009 22:39:00)
Дата 24.01.2009 15:07:10

Цена в 105 тысяч рублей для Як-7 в таблице - без мотора(в таблице это упомянуто)

>в 100 тыщщ могло "почти хватить" на Як

мотор ещё 60 тысяч рублей, в той же таблице.

В Хронологии Родионова:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/ver6


таких таблиц с ценами несколько.

Отметим, так же, что цена одного и того же типа самолёта могла очень сильно колебаться в зависимости от завода, выпустившего его, так что пытаться определить "хватает - не хватает" пожертванной суммы на самолёт надо ещё и с учетом завода, по серъезному если подходить :D
От SerB
К Fregat (23.01.2009 22:39:00)
Дата 23.01.2009 22:47:54

Почему не хватало?

Приветствия!

Танки покупали вскладчину. Или общественными организациями. Пример - танковая колонна "Дмитрий Донской".

Удачи - SerB
От Fregat
К SerB (23.01.2009 22:47:54)
Дата 23.01.2009 23:13:15

ну так вскладчину-это и есть "нехватало" :-)+

опять же - а стоимость вооружения не была госсекретом разве?
От А.Никольский
К Fregat (23.01.2009 15:13:43)
Дата 23.01.2009 17:46:47

Re: О технике,...


>а сколько "стоил" в 42 году например Т-34 ?
+++++
сколько он стоил не скажу, но он именно стоил, а не "стоил", и есть пример арбитражного разбирательства между ГАБТУ и Наркомата танковой промышленности в 1942 (!) году, когда военные не оплатили непринятые по причине плохого качества сормовские Т-34. Правда, в конце концов вмешался т.Берия и все оплатили, но факт фактически судебной тяжбы по поводу оплаты продукции в разгар войны налицо
Про это и про то как финансировался советский ВПК поищите в книге
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html
От А.Никольский
К А.Никольский (23.01.2009 17:46:47)
Дата 23.01.2009 18:05:21

вот эта история, все же 43 г

По существовавшему еще до войны порядку взаимоотношений между заказчиками военной продукции и заводами-изготовителями за недопоставки оплаченных заказчиком изделий на заводы-изготовители Госарбитражем могли накладываться штрафные санкции. В годы войны подобные меры почти не применялись, и каково же, например, было изумление руководства Наркомата танковой промышленности, когда командование бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии предъявило в сентябре 1943 г. через Госарбитраж штрафные санкции заводам № 112, 174, 183, Уралмашзаводу и Кировскому заводу в размере 5,5 млн. руб., а НКФ СССР «не увидел оснований к освобождению НКТП от уплаты пени и штрафа»!{296}. Чтобы рабочие данных заводов не остались без премий, заместитель Наркома танковой промышленности А.М.Петросянц обратился за поддержкой к члену ГКО Л.П.Берия. Краткой, но выразительной резолюции Лаврентия Павловича оказалось достаточно, чтобы НКФ СССР срочно переменил свое мнение и «забалансировал» спорную сумму за счет государственного бюджета{297}. [180]
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html
От Fregat
К А.Никольский (23.01.2009 18:05:21)
Дата 23.01.2009 20:26:22

благодарствуем. зело любопытно ! (-)