От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 23.01.2009 14:39:47
Рубрики WWII; 1941;

Re: Одесса -

>>ОБорона любого УР имеет смысл в рамках удержания всего рубежа.
>
>Вы хотите сказать, что при прорыве УР в одном месте, надо сразу отсупать по всему фронту? А отсечные позиции на что?

Я предлагаю не теоретизироать, а рассматривать реальную обстановку 1941 г. Соединения ЮФ (всего фронта!) отходили _за Днепр_ . Какое еще "одно место", какие "отсечные позиции"?

>>Даже если предположить невозможность отхода - возможна эвакуация в течении августа или первой полвины сентября.
>
>И куда? За Урал?

В Крым.

>Здесь хоть долговременно подготовленные позиции. Дальше их вообще нет, если не считать БО Севастополя.

Олег, ты постинг внимательно читал? Рубежи готовились в Крыму.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 14:39:47)
Дата 23.01.2009 15:20:47

Re: Одесса -

>Я предлагаю не теоретизироать, а рассматривать реальную обстановку 1941 г. Соединения ЮФ (всего фронта!) отходили _за Днепр_ . Какое еще "одно место", какие "отсечные позиции"?

Одесса - это узел коммуникаций. И в то же время, немцы не могли полноценно наступать, оставляя у себя в тылу порт, в который в любой момент противник может высадить любой десант на подготовленные причалы и коммуникации.

Так что удержание Одессы по-любому сдерживало немецкое наступление.

>>>Даже если предположить невозможность отхода - возможна эвакуация в течении августа или первой полвины

>Олег, ты постинг внимательно читал? Рубежи готовились в Крыму.

Долговременного (заблаговременнорй, довоенной постройки) там ничего кроме батарей не было.


Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.01.2009 15:20:47)
Дата 23.01.2009 15:25:00

Re: Одесса -

>>Я предлагаю не теоретизироать, а рассматривать реальную обстановку 1941 г. Соединения ЮФ (всего фронта!) отходили _за Днепр_ . Какое еще "одно место", какие "отсечные позиции"?
>
>Одесса - это узел коммуникаций.

Ну и что? А Николаев - не узел?

>И в то же время, немцы не могли полноценно наступать, оставляя у себя в тылу порт, в который в любой момент противник может высадить любой десант на подготовленные причалы и коммуникации.

ну ведь наступали же.

>Так что удержание Одессы по-любому сдерживало немецкое наступление.

не заметно.

>>Олег, ты постинг внимательно читал? Рубежи готовились в Крыму.
>
>Долговременного (заблаговременнорй, довоенной постройки) там ничего кроме батарей не было.

ну так и Одесса не была в круговую оборудована.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:25:00)
Дата 25.01.2009 13:22:52

Re: Одесса -

>Ну и что? А Николаев - не узел?

николаев на решеке, поэтому как порт работать не будет, так как скорее всего отойдут за реку
От Владислав
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:25:00)
Дата 24.01.2009 20:04:34

Re: Одесса -

Доброе время суток!


>>Одесса - это узел коммуникаций.

>Ну и что? А Николаев - не узел?

Не узел. Он гораздо более слаб как порт, и в то же время сложнее в обороне -- подходы по реке противнику проще держать под обстрелом.


С уважением

Владислав
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:25:00)
Дата 23.01.2009 20:52:06

зато между прочим


>ну так и Одесса не была в круговую оборудована.

отрекогносцирована по куче вариантов еще в начале 20-х
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (23.01.2009 20:52:06)
Дата 24.01.2009 00:11:30

Эдак на Перекопе врангелевские позиции еще сохранились


>>ну так и Одесса не была в круговую оборудована.
>
>отрекогносцирована по куче вариантов еще в начале 20-х

он хоть и разрушены были, но в плане рекогносцировки и трасировки дело упрощали. Да и земляные работы на 20-30% экономили.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.01.2009 00:11:30)
Дата 25.01.2009 01:28:25

Борлее того!

Там еще и турецкие 3укрепления сохранились, возводимые на протяжении нескольких веков! :о)

Только это все устарело мягко говоря...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.01.2009 01:28:25)
Дата 25.01.2009 18:05:50

Re: Борлее того!

>Там еще и турецкие 3укрепления сохранились, возводимые на протяжении нескольких веков! :о)

>Только это все устарело мягко говоря...

Хорошая шутка, только принципиально в органиазци системы огня с ГВ мало что изменилось, и система беогвардейских позиций была оценена нашими командирами, проводившими рекогносцировку.
Впрочем вал и ров так же представляют собой довольно сильное заграждение, коорое пригодилось еще немцам в 1944.