От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 25.01.2009 20:38:27
Рубрики Прочее; Современность;

Дзержинский так что с ним случилось?

передача вчера была на НТВ со смыслом=самоубийство
От СОР
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 27.01.2009 00:35:33

Интересно, Брежнев сам умер или его отравили?

Вчера шикарная передача была про советский космос, до Гагарина человек десят первых космонавтов замочили.
От Nicky
К СОР (27.01.2009 00:35:33)
Дата 27.01.2009 13:16:24

про Андропова слухи тоже ходили (-)
От Leopan
К Nicky (27.01.2009 13:16:24)
Дата 27.01.2009 13:22:10

Какие уже слухи были нужны - чел стал Генсеком будучи уже неспособным

самостоятельно надолго функционировать без аппарата
От Grozny Vlad
К Leopan (27.01.2009 13:22:10)
Дата 27.01.2009 13:38:02

Жена Щелокова в лифте застрелила (-)
От Leopan
К Grozny Vlad (27.01.2009 13:38:02)
Дата 27.01.2009 13:54:21

А вот и не Щелокова, а Цвигуна, и не в лифте, и не застрелила, а заплевала (-)
От Grozny Vlad
К Leopan (27.01.2009 13:54:21)
Дата 27.01.2009 14:29:01

Да ладно вам! Прямо в почку. Долго отстреливалась, последнюю пулю себе... (-)
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 26.01.2009 12:20:51

По ТВ так кто тогда сам умер?????

Есенина - убили :(
Маяковского - убили :(
Горького - убили :(
Фрунзе - убили :(

и тп..

Чем Дзержинский хуже ...
От Leopan
К ttt2 (26.01.2009 12:20:51)
Дата 26.01.2009 16:25:44

Юристы поправят, но у Вас смешиваются 2 вида смерти


>Есенина - убили :(
>Маяковского - убили :(

Здесь однозначно заводится дело и расследуется причина смерти - убийство или самоубийство, так было и в наше время, когда бойцы погибали

>Горького - убили :(
>Фрунзе - убили :(

а здесь уже выводы по заключению паталого-анатомической экспертизы
А то, что журналюги ищут сенсацию и им выгоден ажиотаж - дык работа у них такая.
А вот поведение так называемых специалистов, которые там зажигали - это уже иное действие...
От И. Кошкин
К ttt2 (26.01.2009 12:20:51)
Дата 26.01.2009 12:57:10

Сталина исчо убили (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (26.01.2009 12:57:10)
Дата 26.01.2009 13:03:29

ещёСерго, Аллилуеву, товарища Артёма, Лаврентия Палыча и 26 бакинских комиссаров (-)
От Абельман-Покровский
К Константин Федченко (26.01.2009 13:03:29)
Дата 26.01.2009 20:31:58

Шутки шутками, но т.Жданова-то действительно приморили, гады, приморили. (-)
От Grozny Vlad
К Абельман-Покровский (26.01.2009 20:31:58)
Дата 26.01.2009 20:39:49

Обычное врачебное чванство: "Я профессор - ты дурак"... (-)
От Д2009
К Grozny Vlad (26.01.2009 20:39:49)
Дата 26.01.2009 21:51:32

Re: Обычное врачебное

Цена чванства слишком высока. А ну, как вскрытие покажет, что у товарища Жданова инфаркт? Тимшук то не виновата, - она сигнализировала изо всех сил.
Кстати, там и вскрытие было странным.
От Паршев
К Д2009 (26.01.2009 21:51:32)
Дата 27.01.2009 12:23:55

Re: Обычное врачебное

>Цена чванства слишком высока. А ну, как вскрытие покажет, что у товарища Жданова инфаркт? Тимшук то не виновата, - она сигнализировала изо всех сил.
>Кстати, там и вскрытие было странным.

Там кроме Тимашук сигнализировал Маршал Конев.
А с Ждановым - при явной картине обширного инфаркта ему рекомендовали прогулки.
От Д2009
К Паршев (27.01.2009 12:23:55)
Дата 27.01.2009 20:18:23

Re: Обычное врачебное

>>Цена чванства слишком высока. А ну, как вскрытие покажет, что у товарища Жданова инфаркт? Тимшук то не виновата, - она сигнализировала изо всех сил.
>>Кстати, там и вскрытие было странным.
>
>Там кроме Тимашук сигнализировал Маршал Конев.
>А с Ждановым - при явной картине обширного инфаркта ему рекомендовали прогулки.
И Щербакову рекомендовали то же самое. С тем же результатом.
От Юрий А.
К Константин Федченко (26.01.2009 13:03:29)
Дата 26.01.2009 16:09:30

Ну уж нет. ТВ утверждает, что Лаврентия Палыча не убивали.

Отправили в Бразилию.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (26.01.2009 13:03:29)
Дата 26.01.2009 13:29:33

И группу Дятлова на перевале (-)
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 13:29:33)
Дата 26.01.2009 15:42:18

Re: И группу...

после передачи про эту история на ТВ3 я покопался по интернету, нашел массу полезного
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (26.01.2009 13:03:29)
Дата 26.01.2009 13:11:05

И комиссары тоже сами? (-)
От Alexandre
К Grozny Vlad (26.01.2009 13:11:05)
Дата 26.01.2009 13:13:46

Комиссаров по ТВ уже попинали. Почти сами... (-)
От Паршев
К Alexandre (26.01.2009 13:13:46)
Дата 26.01.2009 13:45:30

Их пинали и до того, но по-свойски

На заседании Политбюро 22 марта 1949 года, когда рассматривался вопрос о присуждении Сталинских премий в области науки, а 31 марта — в области технических изобретений, Сталин вникал в каждое предложение. И в этот вечер он удивил всех присутствовавших своей оценкой одного исторического факта, противоречившей оценке, сложившейся в общественной науке.

На Сталинскую премию была выдвинута одна работа по истории. Обращаясь ко мне, Сталин сказал:

— Я не успел прочитать эту книгу. А вы читали? Я сказал, что прочитал.

Сталин:

— И что вы предлагаете?

Я сказал, что Агитпроп поддерживает предложение премировать эту работу.

— Скажите, а там есть что-нибудь о бакинских комиссарах?
— Да, есть.
— И что же, их деятельность оценивается положительно?
— Да, безусловно.
— Тогда нельзя давать премию за эту книгу. Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, сдали её врагу без боя. Сели на пароход и уехали. Мы их щадим. Мы их не критикуем. Почему? Они приняли мученическую смерть, были расстреляны англичанами. И мы щадим их память. Но они заслуживают суровой оценки. Они оказались плохими политиками. И когда пишется история, нужно говорить Правду. Одно дело чтить память. Мы это делаем. Другое дело правдивая оценка исторического факта.

Все были в недоумении, но с возражениями никто не выступил. Вопрос о премии отпал
От Siberiаn
К Паршев (26.01.2009 13:45:30)
Дата 26.01.2009 14:03:02

нда.. коротко и со вкусом. Всетаки дядя Джо - гигант, что ни говори (-)
От Grozny Vlad
К Паршев (26.01.2009 13:45:30)
Дата 26.01.2009 13:48:40

Микоян присутствовал? (-)
От Alexandre
К Grozny Vlad (26.01.2009 13:48:40)
Дата 26.01.2009 15:22:45

Опаздал на параход? (-)
От Паршев
К Grozny Vlad (26.01.2009 13:48:40)
Дата 26.01.2009 14:46:41

Хороший вопрос! (-)
От Константин Федченко
К Паршев (26.01.2009 14:46:41)
Дата 26.01.2009 15:10:27

Re: Хороший вопрос!

В 1937 г. И.Сталин обронил фразу, вызывающую до сих пор вопросы: "История о том, как были расстреляны 26 бакинских комиссаров и только один из них - Микоян - остался в живых, темна и запутана. И ты, Анастас, не заставляй нас распутывать эту историю".

http://neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=2668

С уважением
От Grozny Vlad
К Alexandre (26.01.2009 13:13:46)
Дата 26.01.2009 13:17:03

Обалдеть. Жестокое групповое самоубийство. Секта, да и только... (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 26.01.2009 10:46:42

Сгорел на работе.

>передача вчера была на НТВ со смыслом=самоубийство

Будем проще. У него множество запущенных болезней. Организм был сильно изношен. На лечение и в отпуск отправляли, чуть ли не силой. Но даже там, он все равно продолжал работать, а не лечиться.
От Kalash
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 25.01.2009 22:34:42

Re: Дзержинский так...

>передача вчера была на НТВ со смыслом=самоубийство

И вот шо интересно. Я видел две передачи, не помню из какой серии, но одна о Ленине, другая о Дзержинском
Ленин представлен по прежнему агентом немецкой разведки в запломбированном вагоне, тиранически подавляющий Россию.
Запто Дзержинский представлен как вполне нормальный человек, талантливый организатов " с усталым, задумчивым взглядом" и чистыми руками...
???????????????
От alex
К Kalash (25.01.2009 22:34:42)
Дата 27.01.2009 13:35:52

Re: Дзержинский так...

>Ленин представлен по прежнему агентом немецкой разведки в запломбированном вагоне, тиранически подавляющий Россию.
>Запто Дзержинский представлен как вполне нормальный человек, талантливый организатов " с усталым, задумчивым взглядом" и чистыми руками...
> ???????????????

Я думаю, изображать Дзержинского маньяком мешает то, что на этой странице он возглавляет список, который завершает пока ныне здравствующий и действующий руководитель http://www.fsb.ru/fsb/history/leaders.htm А недавно я листал роскошный фотоальбом с биографией ФЭД, изданный ветеранами ФСБ. Ну как о таком человеке сказать плохое? ;)

А если не стараться заляпать память о Дзержинском грязью, то придётся признать, что он был "нормальный человек, талантливый организатор, с усталым, задумчивым взглядом и чистыми руками" (последнее означает "был честным", но против этого я не слышал возражений).
От Одессит
К Kalash (25.01.2009 22:34:42)
Дата 25.01.2009 22:47:27

Re: Дзержинский так...

Добрый день

>Запто Дзержинский представлен как вполне нормальный человек, талантливый организатов " с усталым, задумчивым взглядом" и чистыми руками...
> ???????????????

Не понял иронии. Он, на Ваш взгляд, был психопатом и кровавым маньяком?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (25.01.2009 22:47:27)
Дата 25.01.2009 23:58:23

Забавно, что по-видимому...

>Добрый день

>>Запто Дзержинский представлен как вполне нормальный человек, талантливый организатов " с усталым, задумчивым взглядом" и чистыми руками...

Забавно, что по-видимому это не в первый раз.
Был в середине 90-х годов английский фильм про Рэйли, так там Дзержинский чуть ли не слезы льет по Рейли когда ходит по лесной поляне гдн того исполнили.

Фильм правда лажа полная - там в последних сериях коварствует злобный Сталин, со звездой Героя Советского Союза на военном кителе (это про 1924 год)...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (25.01.2009 23:58:23)
Дата 26.01.2009 01:09:56

Дзержинский - поляк. Расовополноценный, национальноблизкий (-)
От Одессит
К И. Кошкин (26.01.2009 01:09:56)
Дата 26.01.2009 01:36:55

Уж простите, но

Добрый день

Вы, бывает, как ляпнете... К кому поляки близкки, к англичанам?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Siberiаn
К Одессит (26.01.2009 01:36:55)
Дата 26.01.2009 15:00:32

Да нет уж не простим

>Добрый день

>Вы, бывает, как ляпнете... К кому поляки близкки, к англичанам?

К англичанам поляки ближе раз в сто чем к русским. Сомневаетесь?

>С уважением www.lander.odessa.ua
Siberian
От Одессит
К Siberiаn (26.01.2009 15:00:32)
Дата 26.01.2009 15:25:24

Постараюсь достойно пережить этот кошмар...

Добрый день

>К англичанам поляки ближе раз в сто чем к русским. Сомневаетесь?

Нет. Но я бы сказал, что там, как в диоде, односторонняя проводимость. Поляки чувствуют себя намного ближе к англичанам, чем англичане себя - к полякам. Это политически и идеологически, а не этнически, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Siberiаn
К Одессит (26.01.2009 15:25:24)
Дата 27.01.2009 08:47:22

Re: Постараюсь достойно

>Добрый день

>>К англичанам поляки ближе раз в сто чем к русским. Сомневаетесь?
>
>Нет. Но я бы сказал, что там, как в диоде, односторонняя проводимость. Поляки чувствуют себя намного ближе к англичанам, чем англичане себя - к полякам. Это политически и идеологически, а не этнически, конечно.

Этнически, языково наиболее близкий народ к евреям - арабы. Но взаимодействие у них - ещё хлеще чем у нас с братьями славянами. Это да

Но насчет диода - неверно. Они не только считают англичан более родными к себе. Но и англы считают поляков гораздо более близкой себе нацией ЧЕМ РУССКИЕ. Тут то уж не будете спорить. Польский вопрос чуть не поссорил союзников напрочь а ведь какое боевое братство было

>С уважением www.lander.odessa.ua
Siberian
От Одессит
К Siberiаn (27.01.2009 08:47:22)
Дата 27.01.2009 09:21:14

Re: Постараюсь достойно

Добрый день

>Но насчет диода - неверно. Они не только считают англичан более родными к себе. Но и англы считают поляков гораздо более близкой себе нацией ЧЕМ РУССКИЕ. Тут то уж не будете спорить. Польский вопрос чуть не поссорил союзников напрочь а ведь какое боевое братство было

Чем русских - точно, но вообще близкими - вряд ли. Дикие славяне, не голландцы и не норвежцы. Польский вопрос, по моему мнению, был все же политическим и происходил из желания обеих сторон получить противовесы другой стороне. Правда, надо отметить, что британцы в ВОВ поляков уважали за Нарвик, Монте-Кассино и пр. Это да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (27.01.2009 09:21:14)
Дата 27.01.2009 12:22:38

Да не "вряд ли". Не сомневайтесь.


>Чем русских - точно, но вообще близкими - вряд ли. Дикие славяне, не голландцы и не норвежцы. Польский вопрос, по моему мнению, был все же политическим и происходил из желания обеих сторон получить противовесы другой стороне. Правда, надо отметить, что британцы в ВОВ поляков уважали за Нарвик, Монте-Кассино и пр. Это да.

В лондонском музее Черчилля и 2МВ лестных упоминаний о поляках я насчитал 4. Да, они заслуженны (хотя МОнте-Кассино - дело немного тёмное, но машинку шифровальную точно передали). Но вот такое дело - были ведь в ту войну у Англии и ещё кое-какие союзники, и они тоже кое-что сделали.
От Одессит
К Паршев (27.01.2009 12:22:38)
Дата 27.01.2009 12:36:37

Re: Да не...

Добрый день

> Но вот такое дело - были ведь в ту войну у Англии и ещё кое-какие союзники, и они тоже кое-что сделали.

Э... А что, о СССР там меньше упоминаний?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (27.01.2009 12:36:37)
Дата 28.01.2009 00:21:31

Re: Да не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>> Но вот такое дело - были ведь в ту войну у Англии и ещё кое-какие союзники, и они тоже кое-что сделали.
>
>Э... А что, о СССР там меньше упоминаний?!

Ну вот, Имперский военный музей в г. Лондонске, между прочим.


[220K]



Фото с последней реконструкции в Никольском, 25.01.09. Вы можете заливисто ржат, но все указанные субъекты - англичане. Эсэсовец только один...


[444K]


С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (28.01.2009 00:21:31)
Дата 28.01.2009 00:25:05

Re: Да не...

Добрый день

>Фото с последней реконструкции в Никольском, 25.01.09. Вы можете заливисто ржат, но все указанные субъекты - англичане. Эсэсовец только один...

Это сильно!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (28.01.2009 00:25:05)
Дата 28.01.2009 01:22:18

Re: Да не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>>Фото с последней реконструкции в Никольском, 25.01.09. Вы можете заливисто ржат, но все указанные субъекты - англичане. Эсэсовец только один...
>
>Это сильно!

Мамой клянус! Там еще четыре шведа было. Тоже в нашей форме. Вот так встретишь, полезешь обниматься, а он по-русски ни в зуб копытом, в натуре...

С уважением, Александр.
От объект 925
К Одессит (27.01.2009 09:21:14)
Дата 27.01.2009 09:33:21

А чем обьяснит что в Англии после 1990 года из числа приехавших

туда поработать, наибольшее число поляки?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.01.2009 09:33:21)
Дата 27.01.2009 13:03:45

"поработать" -- это после 2004 года

до этого массового наплыва поляков и других восточноевропейцев (не считаю разнообразных "беженцев") не наблюдалось (по моим органолептическим данным)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Алымов
К объект 925 (27.01.2009 09:33:21)
Дата 27.01.2009 11:36:42

Дык самая большая восточноевропейская страна (-)
От Мазила
К Одессит (26.01.2009 01:36:55)
Дата 26.01.2009 07:36:39

Ну уж во всяком случае всегда стремились к близости к англам, причем

Есть контакт!
как-то мазохистически - их постоянно кидали (ну это вообще в манере англов), а они всё "протягивали руки и вставали на кончики мысков" (с)
Спасибо и удачи!
З.Ы. А вот что нехудо бы узнать, это считают ли поляки ФЭДа "своим"?
От Одессит
К Мазила (26.01.2009 07:36:39)
Дата 26.01.2009 09:06:33

Re: Ну уж...

Добрый день

Ув. Дервиш в своем постинге писал совершенно о другом, а именно о том, что Дзержинскому в фильме якобы нравился англичанин. А Кошкин написал, (с ехидством, понятное дело) о противоположном: о том, что поляки воспринимались англичанами положительно.

>как-то мазохистически - их постоянно кидали (ну это вообще в манере англов), а они всё "протягивали руки и вставали на кончики мысков" (с)

Это верно. Но, с другой стороны, а что им оставалось? На кого опираться? На Германию или на СССР? Так именно от них поляки и стремились обороняться. На Францию? Она их кидала точно так же, как и Британия. А больше не на кого было, увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От stas1905
К Одессит (26.01.2009 09:06:33)
Дата 26.01.2009 09:32:22

Re: Ну уж...

На здравый смысл не получалось? Например, на соседей не кидаться, войн и свар не затевать ...
От Одессит
К stas1905 (26.01.2009 09:32:22)
Дата 26.01.2009 12:21:03

Re: Ну уж...

Добрый день

>На здравый смысл не получалось? Например, на соседей не кидаться, войн и свар не затевать ...

Это Вы уже от них слишком многого хотите...

С уважением www.lander.odessa.ua
От stas1905
К Одессит (26.01.2009 12:21:03)
Дата 26.01.2009 13:04:20

Re: Ну уж...

>Добрый день

>>На здравый смысл не получалось? Например, на соседей не кидаться, войн и свар не затевать ...
>
>Это Вы уже от них слишком многого хотите...

>С уважением www.lander.odessa.ua
у тогда ... НЕ стоит ждать милостей от соседей, взять их - наша задача.
От Одессит
К stas1905 (26.01.2009 13:04:20)
Дата 26.01.2009 13:27:37

Re: Ну уж...

Добрый день

>у тогда ... НЕ стоит ждать милостей от соседей, взять их - наша задача.

Так вот они и пытались. Тешинскую область взяли. С остальным облом вышел.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Мазила (26.01.2009 07:36:39)
Дата 26.01.2009 08:22:16

отношение поляков к ФЭДу

Здравствуйте!

Собственно взял да и позвонил.

Сумма мнений от трех человек (от истории далеки, но не от сохи, с образованием и кругозором, скрытые русофобы - типичные в общем).
1 Отношение отрицательное. При нем был Польский поход;-).
2 Воспринимается как антагонист Пилсудскому.
3 Примерно как у русских Власов.
4 Такой как бы черная овца, сильно упоминать и знать что он был не любят

Рвестер, с уважением
От Мазила
К Dervish (25.01.2009 23:58:23)
Дата 26.01.2009 00:07:01

А чем его так огорчила скоропостижная кончина Сиднея Джорджевича??? (-)
От Siberiаn
К Мазила (26.01.2009 00:07:01)
Дата 26.01.2009 14:27:45

Он такой же Сидней Джорджевич, как и Рэйли... (-)
От Евгений Путилов
К Siberiаn (26.01.2009 14:27:45)
Дата 26.01.2009 14:53:35

ну так некоторые сильно сомневались и в польскости Дзержинского :-) (-)
От Dervish
К Мазила (26.01.2009 00:07:01)
Дата 26.01.2009 00:24:05

Re: А чем...

Если не ошибаюсь, по фильму ФЭД приходил в камеру для долгих задушевных бесед, приникался симпатией профессионала к Великому Британскому Разведчику и чуть ли не готовился выпустить Рэйли.
Но злобный Сталин помешал, опередил и приказал расстрелять Рэйли на лесной поляне...

Давно смотрел, могу напутать в деталях, надо будет найти и пересмотреть.

Dervish
От Rwester
К Dervish (26.01.2009 00:24:05)
Дата 26.01.2009 08:56:36

он его вербанул на самомнении, а Сталин позавидовал;-)(-)
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (26.01.2009 00:24:05)
Дата 26.01.2009 08:49:11

Дзержинскому нравился Рэйли, но Розенблюма он таки решил таки шлепнуть :) (-)
От Одессит
К Dervish (25.01.2009 23:58:23)
Дата 26.01.2009 00:04:08

Re: Забавно, что

Добрый день

>Фильм правда лажа полная - там в последних сериях коварствует злобный Сталин, со звездой Героя Советского Союза на военном кителе (это про 1924 год)...

Класс! Неужто и в маршальских погонах?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (26.01.2009 00:04:08)
Дата 26.01.2009 13:04:53

Так и Дзержинский там со Звездой (-)
От Dervish
К Одессит (26.01.2009 00:04:08)
Дата 26.01.2009 00:07:36

Про погоны не помню, фильм известный, был в 95-96 году, многосерийный, от ББЦ (-)

-
От Kalash
К Одессит (25.01.2009 22:47:27)
Дата 25.01.2009 22:53:04

Re: Дзержинский так...


>
>Не понял иронии. Он, на Ваш взгляд, был психопатом и кровавым маньяком?

Некоторое время его таким и изображали... Просто интерсно, что одни и те же люди в этих передачах, так по разному ТЕПЕРЬ освещают этих деятелей.
От фельдкурат Отто Кац
К Kalash (25.01.2009 22:53:04)
Дата 25.01.2009 22:55:06

Нет. Он был гуманистом, систематически подбирал беспризорников и любил их (-)
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:55:06)
Дата 26.01.2009 00:05:10

Изначально ФЭД был революционером-идеалистом

Изначально ФЭД был революционером-идеалистом, затянутый (как и просиче) в практику Гражданской войны, ПМСМ.

Dervish
От Мазила
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:55:06)
Дата 25.01.2009 23:49:10

Зато теперь, в стране победившей демократии никто не может лишить беспризорника

Есть контакт!
права быть беспризорником, не загоняет в коммуны и т.п..
Спасибо и удачи!
От Одессит
К Мазила (25.01.2009 23:49:10)
Дата 25.01.2009 23:56:08

Надо честно признать,

Добрый день

что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда. И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 11:25:02

Согласно разным оценкам, число беспризорных ныне составляет

>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда. И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
>Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло.

По данным бывшего вице-премьера В.И. Матвиенко на начало 2002 года число беспризорных в стране составляло 1 миллион человек, к этому следует прибавить 100-130 тысяч безнадзорных. В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php

В то же время
По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн. беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн. беспризорников
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/201650

Таким образом, при самом оптимистичном видении ситуации величины одного порядка (1 млн. ныне и 7 млн. тогда), при не столь оптимистичном - близки (4 млн. ныне и 4.5 млн. тогда).

Знаменатель будет одного порядка. Численность населения РФ (Госкомстат, 2008) 142 млн., численность населения СССР по переписи 1926 года 148.7 млн.
От Random
К СанитарЖеня (26.01.2009 11:25:02)
Дата 26.01.2009 12:30:48

Re: Согласно разным...

>В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
Бред какой-то. В 2002г. по переписи лица до 16 лет составляли 26,3 млн.чел.
И что, беспризорники составляют 10 - 15% всех детей?
От Одессит
К Random (26.01.2009 12:30:48)
Дата 26.01.2009 12:51:47

Re: Согласно разным...

Добрый день
>>В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
>> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
>Бред какой-то. В 2002г. по переписи лица до 16 лет составляли 26,3 млн.чел.
>И что, беспризорники составляют 10 - 15% всех детей?

Сюда, наверное, всех двоечников записали...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (26.01.2009 12:51:47)
Дата 26.01.2009 13:03:30

Re: Согласно разным...

>Сюда, наверное, всех двоечников записали...

Нет, просто всех детей оставшихся без попечения родителей - большая часть детдомовцы конечно, а не беспризорники.
От Одессит
К Лейтенант (26.01.2009 13:03:30)
Дата 26.01.2009 13:26:53

А, тогда понятно.

Добрый день

>Нет, просто всех детей оставшихся без попечения родителей - большая часть детдомовцы конечно, а не беспризорники.

Собственно, именно в этом и есть принципиальная разница между теми и нашими временами: в наличии системы детдомов и домов ребенка.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Бульдог
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 11:02:48

и что - повод ими не заниматься? (-)
От Одессит
К Бульдог (26.01.2009 11:02:48)
Дата 26.01.2009 12:16:36

А что - я где-то это утверждал? (-)
От Бульдог
К Одессит (26.01.2009 12:16:36)
Дата 26.01.2009 13:59:43

впрямую нет

но пост в стиле "А что, Иван Федорович не дурак?" :)
От Одессит
К Бульдог (26.01.2009 13:59:43)
Дата 26.01.2009 14:16:26

Вас не затруднит привести мои слова,

Добрый день
>но пост в стиле "А что, Иван Федорович не дурак?" :)

которые натолкнули Вас на такое умозаключение? Ведь, помнится, я писал:
"И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло".

Если несложно, продемонстрируйте, что из вышеприведенного можно понять как рекомендации не заниматься проблемой беспризорных детей? А то я сам что-то не пойму.

С уважением www.lander.odessa.ua
От astro-02
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 00:05:06

Re: Надо честно...

>Добрый день

>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
Численно сможете подкрепить признание?
От Одессит
К astro-02 (26.01.2009 00:05:06)
Дата 26.01.2009 01:00:19

Да запросто!

Добрый день

>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>Численно сможете подкрепить признание?

Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПН
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 15:19:53

Другие цифры.

>В гражданской убито и умерло 2,5 млн...

Есть и такие цифры:

("Родина", No 6, 2008, с. 14)

"
В 1917-1922 годах
(главным образом в 1918-1920) сып-
ным тифом переболело 20 миллионов,
возвратным — 10 миллионов, брюшным
тифом и паратифом (в 1920-1921-м) —
до полумиллиона, малярией - 5 мил-
лионов. В 1918-1920 годах от острых
инфекционных заболеваний скончалось
более 5 миллионов человек. Средняя
продолжительность жизни реального
поколения, родившегося в годы воен-
ного коммунизма, находилась на самой
низкой отметке за весь XX век — менее
23 лет для мужчин и менее 35 лет для
женщин.
"
Со ссылкой на:
Ильюхов А.А. "Жизнь в эпоху перемен:
Материальное положение городских
жителей в годы революции и Гражданской
войны." М.2007. С.166-183.
От Лейтенант
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 16:22:33

А еще голод в Поволжье (-)
От ПН
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 15:32:34

Прошу прощения.

Следует читать:
"Родина", No 6, 2008, с. 12
От Dimka
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 10:19:41

достаточно 5 минут посмотреть гуго или яндекс

чтобы понять, что уровень практически сопоставим
просто отношение разное
От Одессит
К Dimka (26.01.2009 10:19:41)
Дата 26.01.2009 12:20:29

Re: достаточно 5...

Добрый день
>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>просто отношение разное

Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (26.01.2009 12:20:29)
Дата 26.01.2009 15:19:05

Отвечу как педагог и историк

Доброго здравия!
>Добрый день
>>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>>просто отношение разное
>
>Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.
Просто нет таких острокризисных явлений, как ПМВ, гражданская, голод и разруха.
Из-за этого явление не кажется таким острым. более того, система социальной поддержки и обеспечения находится в состоянии,эээ, многолетнего кризиса.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Jack30
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 03:28:41

Фигня.

полная

>>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>>Численно сможете подкрепить признание?
>
>Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Войников Виталий
От Rwester
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:35:21

Если судить по косвенным данным

Здравствуйте!

например то, что беспризорники стали настолько проблемой, что ими занимался председатель ВЧК. Могут быть сомнения в цифре, но качесвенная оценка реальная.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:29:21

Re: Фигня.

Добрый день

>А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Во-первых, выражайтесь поаккуратнее, а то ведь и я могу о Вас что-то неприглядное сказать! Договорились?
Во-вторых, после ГВ беспризорники были настоящим социальным бедствием для страны и очень заметным дестабилизирующим фактором. Об этом множество современников оставили свидетельства. Если Вам хочется считать, что сегодня все так же, и что сейчас число жертв больше числа жертв ПМВ+ГВ - считайте, это Ваше неотъемлемое гражданское право.
Если уж учитывать все факторы, не забывайте об отсутствии тогда и о наличии сейчас:
системы детских колоний и детских приемников;
системы органов надзора и попечительства;
системы всеобщего образования;
более стройной правоохранительной системы
и т. д.
Так что не стоит притягивать за уши угодный Вам результат.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К astro-02 (26.01.2009 00:05:06)
Дата 26.01.2009 00:08:28

Всеж-таки сейчас такой масштабной ГВ не было (-)

-
От Kazak
К Одессит (25.01.2009 22:47:27)
Дата 25.01.2009 22:50:56

Он видимо имеет ввиду контраст между

Iga mees on oma saatuse sepp.

тем, как изображают Ленина, и как Дзержинского:)

Извините, если чем обидел.
От Мазила
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 25.01.2009 22:05:40

Т.е. сознательно довел себя до инфаркта? (-)
От А.Б.
К Мазила (25.01.2009 22:05:40)
Дата 26.01.2009 00:23:59

Re: Нет. Вроде бы "лег виском на дуло"...

... но официоз сказал - инфаркт. Так не возникает лишних вопросов "зачем же он так?". И не требуется объяснений. Лишних же.

Но - все это сильно отдает конспирологией. Так как авторы честно сказали - фактов нэма.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 25.01.2009 20:51:02

Убит ИВС, конечно (-)
От Константин Федченко
К Exeter (25.01.2009 20:51:02)
Дата 26.01.2009 08:53:02

печень, кстати, съедена (-)
От Leopan
К Константин Федченко (26.01.2009 08:53:02)
Дата 26.01.2009 16:36:08

Судя по словам крупного спеца по проведенному вскрытию

до печени даже не добрались, впрочем, как и до мозга, что свидетельствовало о безграмотном исследовании и т.п. и т.д.
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (26.01.2009 08:53:02)
Дата 26.01.2009 08:55:07

Хрущевым или Берия? (-)
От Одессит
К Дмитрий Болтенков (25.01.2009 20:38:27)
Дата 25.01.2009 20:47:58

Ну, ТВ ведь нужны сенсации... (-)