От Kalash
К Одессит
Дата 25.01.2009 22:53:04
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Дзержинский так...


>
>Не понял иронии. Он, на Ваш взгляд, был психопатом и кровавым маньяком?

Некоторое время его таким и изображали... Просто интерсно, что одни и те же люди в этих передачах, так по разному ТЕПЕРЬ освещают этих деятелей.
От фельдкурат Отто Кац
К Kalash (25.01.2009 22:53:04)
Дата 25.01.2009 22:55:06

Нет. Он был гуманистом, систематически подбирал беспризорников и любил их (-)
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:55:06)
Дата 26.01.2009 00:05:10

Изначально ФЭД был революционером-идеалистом

Изначально ФЭД был революционером-идеалистом, затянутый (как и просиче) в практику Гражданской войны, ПМСМ.

Dervish
От Мазила
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2009 22:55:06)
Дата 25.01.2009 23:49:10

Зато теперь, в стране победившей демократии никто не может лишить беспризорника

Есть контакт!
права быть беспризорником, не загоняет в коммуны и т.п..
Спасибо и удачи!
От Одессит
К Мазила (25.01.2009 23:49:10)
Дата 25.01.2009 23:56:08

Надо честно признать,

Добрый день

что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда. И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 11:25:02

Согласно разным оценкам, число беспризорных ныне составляет

>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда. И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
>Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло.

По данным бывшего вице-премьера В.И. Матвиенко на начало 2002 года число беспризорных в стране составляло 1 миллион человек, к этому следует прибавить 100-130 тысяч безнадзорных. В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php

В то же время
По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн. беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн. беспризорников
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/201650

Таким образом, при самом оптимистичном видении ситуации величины одного порядка (1 млн. ныне и 7 млн. тогда), при не столь оптимистичном - близки (4 млн. ныне и 4.5 млн. тогда).

Знаменатель будет одного порядка. Численность населения РФ (Госкомстат, 2008) 142 млн., численность населения СССР по переписи 1926 года 148.7 млн.
От Random
К СанитарЖеня (26.01.2009 11:25:02)
Дата 26.01.2009 12:30:48

Re: Согласно разным...

>В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
Бред какой-то. В 2002г. по переписи лица до 16 лет составляли 26,3 млн.чел.
И что, беспризорники составляют 10 - 15% всех детей?
От Одессит
К Random (26.01.2009 12:30:48)
Дата 26.01.2009 12:51:47

Re: Согласно разным...

Добрый день
>>В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек
>> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
>Бред какой-то. В 2002г. по переписи лица до 16 лет составляли 26,3 млн.чел.
>И что, беспризорники составляют 10 - 15% всех детей?

Сюда, наверное, всех двоечников записали...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (26.01.2009 12:51:47)
Дата 26.01.2009 13:03:30

Re: Согласно разным...

>Сюда, наверное, всех двоечников записали...

Нет, просто всех детей оставшихся без попечения родителей - большая часть детдомовцы конечно, а не беспризорники.
От Одессит
К Лейтенант (26.01.2009 13:03:30)
Дата 26.01.2009 13:26:53

А, тогда понятно.

Добрый день

>Нет, просто всех детей оставшихся без попечения родителей - большая часть детдомовцы конечно, а не беспризорники.

Собственно, именно в этом и есть принципиальная разница между теми и нашими временами: в наличии системы детдомов и домов ребенка.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Бульдог
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 11:02:48

и что - повод ими не заниматься? (-)
От Одессит
К Бульдог (26.01.2009 11:02:48)
Дата 26.01.2009 12:16:36

А что - я где-то это утверждал? (-)
От Бульдог
К Одессит (26.01.2009 12:16:36)
Дата 26.01.2009 13:59:43

впрямую нет

но пост в стиле "А что, Иван Федорович не дурак?" :)
От Одессит
К Бульдог (26.01.2009 13:59:43)
Дата 26.01.2009 14:16:26

Вас не затруднит привести мои слова,

Добрый день
>но пост в стиле "А что, Иван Федорович не дурак?" :)

которые натолкнули Вас на такое умозаключение? Ведь, помнится, я писал:
"И потому это явление отнюдь не такое угрожающее обществу, а следовательно, внимания на них обращают меньше.
Это не значит, что я одобряю такую политику государства! Но ради справедливости надо признать, что хоть что-то все же делается, хотя явно недостаточно и вяло".

Если несложно, продемонстрируйте, что из вышеприведенного можно понять как рекомендации не заниматься проблемой беспризорных детей? А то я сам что-то не пойму.

С уважением www.lander.odessa.ua
От astro-02
К Одессит (25.01.2009 23:56:08)
Дата 26.01.2009 00:05:06

Re: Надо честно...

>Добрый день

>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
Численно сможете подкрепить признание?
От Одессит
К astro-02 (26.01.2009 00:05:06)
Дата 26.01.2009 01:00:19

Да запросто!

Добрый день

>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>Численно сможете подкрепить признание?

Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПН
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 15:19:53

Другие цифры.

>В гражданской убито и умерло 2,5 млн...

Есть и такие цифры:

("Родина", No 6, 2008, с. 14)

"
В 1917-1922 годах
(главным образом в 1918-1920) сып-
ным тифом переболело 20 миллионов,
возвратным — 10 миллионов, брюшным
тифом и паратифом (в 1920-1921-м) —
до полумиллиона, малярией - 5 мил-
лионов. В 1918-1920 годах от острых
инфекционных заболеваний скончалось
более 5 миллионов человек. Средняя
продолжительность жизни реального
поколения, родившегося в годы воен-
ного коммунизма, находилась на самой
низкой отметке за весь XX век — менее
23 лет для мужчин и менее 35 лет для
женщин.
"
Со ссылкой на:
Ильюхов А.А. "Жизнь в эпоху перемен:
Материальное положение городских
жителей в годы революции и Гражданской
войны." М.2007. С.166-183.
От Лейтенант
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 16:22:33

А еще голод в Поволжье (-)
От ПН
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 15:32:34

Прошу прощения.

Следует читать:
"Родина", No 6, 2008, с. 12
От Dimka
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 10:19:41

достаточно 5 минут посмотреть гуго или яндекс

чтобы понять, что уровень практически сопоставим
просто отношение разное
От Одессит
К Dimka (26.01.2009 10:19:41)
Дата 26.01.2009 12:20:29

Re: достаточно 5...

Добрый день
>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>просто отношение разное

Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (26.01.2009 12:20:29)
Дата 26.01.2009 15:19:05

Отвечу как педагог и историк

Доброго здравия!
>Добрый день
>>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>>просто отношение разное
>
>Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.
Просто нет таких острокризисных явлений, как ПМВ, гражданская, голод и разруха.
Из-за этого явление не кажется таким острым. более того, система социальной поддержки и обеспечения находится в состоянии,эээ, многолетнего кризиса.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Jack30
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 03:28:41

Фигня.

полная

>>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>>Численно сможете подкрепить признание?
>
>Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Войников Виталий
От Rwester
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:35:21

Если судить по косвенным данным

Здравствуйте!

например то, что беспризорники стали настолько проблемой, что ими занимался председатель ВЧК. Могут быть сомнения в цифре, но качесвенная оценка реальная.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:29:21

Re: Фигня.

Добрый день

>А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Во-первых, выражайтесь поаккуратнее, а то ведь и я могу о Вас что-то неприглядное сказать! Договорились?
Во-вторых, после ГВ беспризорники были настоящим социальным бедствием для страны и очень заметным дестабилизирующим фактором. Об этом множество современников оставили свидетельства. Если Вам хочется считать, что сегодня все так же, и что сейчас число жертв больше числа жертв ПМВ+ГВ - считайте, это Ваше неотъемлемое гражданское право.
Если уж учитывать все факторы, не забывайте об отсутствии тогда и о наличии сейчас:
системы детских колоний и детских приемников;
системы органов надзора и попечительства;
системы всеобщего образования;
более стройной правоохранительной системы
и т. д.
Так что не стоит притягивать за уши угодный Вам результат.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К astro-02 (26.01.2009 00:05:06)
Дата 26.01.2009 00:08:28

Всеж-таки сейчас такой масштабной ГВ не было (-)

-