От фельдкурат Отто Кац
К Samsv
Дата 26.01.2009 11:06:09
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Детский сад ... Интересно, как эти "печенюшники" служить собирались ... (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 11:06:09)
Дата 26.01.2009 11:10:21

Скорее всего никак. Учеба в ВВУЗ уже давно стала "легким закосом"

от службы в армии с обретением в/о в качестве бонуса.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 11:10:21)
Дата 26.01.2009 11:11:17

А как это возможно? В смысле - и диплом получить и не служить потом? (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (26.01.2009 11:11:17)
Дата 26.01.2009 11:30:17

Сейчас стало невозможно, но да в 90-х был такой закос.

2 года в училище и на гражданку.
От Siberiаn
К Юрий А. (26.01.2009 11:30:17)
Дата 26.01.2009 13:29:27

Эт вряд ли

>2 года в училище и на гражданку.

был у нас такой. С третьего курса ушел. Служил потом с нами ещё не меньше года))))

Siberian
От Сибиряк
К Siberiаn (26.01.2009 13:29:27)
Дата 26.01.2009 17:08:45

Re: Эт вряд...

>>2 года в училище и на гражданку.
>
>был у нас такой. С третьего курса ушел. Служил потом с нами ещё не меньше года))))

в 90-е из Н-ского командного после второго курса чуть ли не половина уходила, т.к. два курса шли в зачет срочной. По этой же причине там было полно академовцев - очень удобно служить через дорогу от дома. Причем "сознательные" двухгодичники увлекали за собой немало народу, поступавшего вполне серьезно с намерением стать офицерами.
От СбитыйНадБалтикой
К Siberiаn (26.01.2009 13:29:27)
Дата 26.01.2009 13:45:50

Не-не, было, причём достаточно массово...

Я сам свидетел, в Лен ВОКУ было дело... тут главное успеть к ближайшему приказу, а то будешь служить до следущего полгода в БОУПе...
С Уважением
От Secator
К СбитыйНадБалтикой (26.01.2009 13:45:50)
Дата 26.01.2009 15:38:26

Re: Не-не, было,

>Я сам свидетел, в Лен ВОКУ было дело... тут главное успеть к ближайшему приказу, а то будешь служить до следущего полгода в БОУПе...

Это в начале 90-х так было и при СССР. Потом стало, что если у тебя срочная выслужена 2 года потом 1,5 потом опять 2-а то сразу увольняли. Если нет то - дослуживаешь. Где то года с 2000го стали считать 2-а года курсантом за год солдатом. Сейчас вроде грозятся что за учебу деньги берут. Но реально берут или нет не знаю.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.01.2009 11:11:17)
Дата 26.01.2009 11:14:31

Получить диплом и написать рапорт об увольнении

и попасть или под сокращение или даже по статье.
Вообщем если человек не хочет служить - заставить его не получиться.

А законодательство у нас мягкое.
Только последние 2-3 года спохватились (если судить по публикациям), что надо это жесче законодательно регулировать..
А раньше вполне прокатывало.
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 11:14:31)
Дата 26.01.2009 13:38:31

А возместить государству затраченные средства закон не позволяет???

На Украине так уже действует система, что разрывающие досрочно контракт молодые лейтенанты и отчисленные курсанты должны возместить средства затраченные на их обучение.
По известным мне случаям довольно немалая сумма набегала, где-то тыс.5 гр. за год обучения.
От Сибиряк
К ПРАПОР (26.01.2009 13:38:31)
Дата 26.01.2009 17:00:54

а выпускники гражданских ВУЗов возмещают госудраству% (-)
От Дмитрий Козырев
К ПРАПОР (26.01.2009 13:38:31)
Дата 26.01.2009 13:43:42

Пока нет такого закона (+)

>На Украине так уже действует система, что разрывающие досрочно контракт молодые лейтенанты и отчисленные курсанты должны возместить средства затраченные на их обучение.
>По известным мне случаям довольно немалая сумма набегала, где-то тыс.5 гр. за год обучения.

ну вон недавно давли ссылку на интервью, в котором говориться только о возможности внедрения подобной практики - и там тоже называются немалые суммы.

Но как я написал - формально увольняться нельзя. Поэтому изыскивают способы вплоть до статей.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 13:43:42)
Дата 26.01.2009 14:04:47

причем тут закон - это просто вписывается в контракт, и все

вроде как уже сделали
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (26.01.2009 14:04:47)
Дата 26.01.2009 14:13:25

Принципиально - кто выступает инициатором разрыва

т.е. выпускник должен компенсировать расходы если он увоьняется по свое инициативе.
А если он спровоцировал ситуацию, что его увольняют за пьянку или по сокращению?

>вроде как уже сделали
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 14:13:25)
Дата 27.01.2009 14:08:55

Re: Принципиально -...

Не принципиально.
Кажется, только увольнение по состоянию здоровья может не повлечь за собой возмещения затрат.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 11:14:31)
Дата 26.01.2009 11:16:50

Нужно как в анекдоте про кошку и горчицу

>и попасть или под сокращение или даже по статье.
>Вообщем если человек не хочет служить - заставить его не получиться.

Чтобы неотслужившие в армии в повседневной жизни были реально поражены в правах. Тогда сами побегут в военкомат.
От Toobeekomi
К И.Пыхалов (26.01.2009 11:16:50)
Дата 26.01.2009 22:20:52

Re: Нужно как...

>>>и попасть или под сокращение или даже по статье.
>>>Вообщем если человек не хочет служить - заставить его не получиться.
>>
>>Чтобы неотслужившие в армии в повседневной жизни были реально поражены в правах. Тогда сами побегут в военкомат.
>
Примерно так и есть в некотором смысле. В милицию и пожарники берут только отслуживших срочную. В офицерский состав требующий специального и высшего образования, конечно возьмут без срочной службы, но всё же. А ещё лет 15ь назад в некоторые ВУЗы принимали дембелей без экзаменов вне конкурса как в советское время.

С уважением
От writer123
К Toobeekomi (26.01.2009 22:20:52)
Дата 26.01.2009 23:52:54

Re: Нужно как...

>А ещё лет 15ь назад в некоторые ВУЗы принимали дембелей без экзаменов вне конкурса как в советское время.
Да и сейчас такой порядок есть, правда не совсем без экзаменов, экзамены нужно просто сдать (хотя бы на 3).
Правда не знаю, как это выглядит теперь с введением ЕГЭ.
От Zamir Sovetov
К writer123 (26.01.2009 23:52:54)
Дата 27.01.2009 04:45:25

Надо изложение написать

> Да и сейчас такой порядок есть, правда не совсем без экзаменов, экзамены нужно просто сдать (хотя бы на 3).
> Правда не знаю, как это выглядит теперь с введением ЕГЭ.

Если прошло 8 или больше лет с момента окончания школы.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (26.01.2009 11:16:50)
Дата 26.01.2009 13:57:36

Re: Нужно как...

Dark Side forever!

вам все б расстреливать, да загребать в армию.
подавляющая масса людей не желает служить в армии, это факт. можно его принимать, можно судачить насчет "неправильного воспитания/идеологии" и т.п., но это реальность.
фактически в любой стране сейчас - "когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя Родиной" (С) кто-то умный
От Отбойник
К И.Пыхалов (26.01.2009 11:16:50)
Дата 26.01.2009 12:14:50

Re: это будет реальным только тогда когда

Приветствую!

>>и попасть или под сокращение или даже по статье.
>>Вообщем если человек не хочет служить - заставить его не получиться.

..когда московская (и не только) золотая молодежь будет законодательно освобождена от службы. Ну или как вариант у неё будет возможность послужить не выезжая за мкад.

С уважением,
От Роман Алымов
К Отбойник (26.01.2009 12:14:50)
Дата 26.01.2009 12:22:13

Золотой молодёжи никакая служба не коснётся никогда (+)

Доброе время суток!
Золотая молодёжь (то есть дети очень богатых или влиятельных родителей) от службы, по сути, имунна - даже если представить себе чудесную ситуацию, при которой сынок какого-нибудь губернатора по, скажем, его политической воле очутится в армии на срочной - думаете, он будет служить на общих основаниях? Да командиры, если они себе не враги, глаз с него не спустят, чтобы чего не вышло, чтобы кто не обидел и тд. Причём для этого вовсе не надо каких-то стараний со стороны родителей. А если родители ещё и постараются - то тем более всё будет шоколадно.
Вопрос как раз в детях "среднего класса" - то есть людей с одной стороны обладающих минимальными материальными и интеллектуальными ресурсами, позволяющими в той или иной форме "откосить", а с другой стороны - слишком бедных/невлиятельных для радикального решения вопроса срочной службы.
С уважением, Роман
От Дуст
К Роман Алымов (26.01.2009 12:22:13)
Дата 26.01.2009 21:24:26

Есть примеры

На нашем курсе были люди, которые военный билет получали на руки в военкомате и до своей части добирались сами (в пределах г. Москва). Честно служили свои два года в стройбате. Обедать ходили домой.
От Отбойник
К Роман Алымов (26.01.2009 12:22:13)
Дата 26.01.2009 12:32:02

Re: Золотой молодёжи

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Золотая молодёжь (то есть дети очень богатых или влиятельных родителей) от службы, по сути, имунна - даже если представить себе чудесную ситуацию, при которой сынок какого-нибудь губернатора по, скажем, его политической воле очутится в армии на срочной - думаете, он будет служить на общих основаниях? Да командиры, если они себе не враги, глаз с него не спустят, чтобы чего не вышло, чтобы кто не обидел и тд. Причём для этого вовсе не надо каких-то стараний со стороны родителей. А если родители ещё и постараются - то тем более всё будет шоколадно.
И тут согласный я с вами. Только тут расхождение с законодательством слишком очевидное, ибо неравность перед законом бросается в глаза. А уж равенство срочников перед законом и вовсе получается попрано. О бедный бедный (вообще он конечно богат) Принц Гари, ему бы к нам бы. Поэтому чтобы не было таких казусов с привилегиями и нужно узаконить эти самые привилегии. Тогда все будет ровно.
Единственное сомнение у меня в том, что служа в армии, степень безопасности привилегированного представителя общества несколько может упасть. Но это конечно исключено при наличии пары закрепленных адъютантов. Что возможно также имеет смысл узаконить.
С уважением,
Александр

> Вопрос как раз в детях "среднего класса" - то есть людей с одной стороны обладающих минимальными материальными и интеллектуальными ресурсами, позволяющими в той или иной форме "откосить", а с другой стороны - слишком бедных/невлиятельных для радикального решения вопроса срочной службы.
>С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (26.01.2009 12:22:13)
Дата 26.01.2009 12:26:23

А вот в сталинское время «золотая молодёжь» мало того, что служила

Так ещё и воевала, и гибла на войне.

>С уважением, Роман

Взаимно
От nnn
К И.Пыхалов (26.01.2009 12:26:23)
Дата 26.01.2009 21:41:14

Интересно, как было с этим в Германии, UK , USA в WWII ?

Кеннеди старший погиб,
сын Риббентропа
От Bronevik
К nnn (26.01.2009 21:41:14)
Дата 26.01.2009 23:13:46

У Паулюса погиб один из сыновей-близнецов. (-)
От Nachtwolf
К nnn (26.01.2009 21:41:14)
Дата 26.01.2009 22:53:29

У Манштейна сын погиб. У Гудериана служили оба сына (-)
От Scharnhorst
К nnn (26.01.2009 21:41:14)
Дата 26.01.2009 22:31:09

У Дёница, как известно, оба сына погибли (-)
От Отбойник
К И.Пыхалов (26.01.2009 12:26:23)
Дата 26.01.2009 12:43:43

Re: это потому что идеология была на уровне (-)
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (26.01.2009 12:26:23)
Дата 26.01.2009 12:34:04

А в казарме ей морду били? (+)

Доброе время суток!
Про войну нет разговора - там даже и командармы гибли. Вопрос про существование в мирное время. Уже факт того, что тогдашняя "золотая молодёжь" шла в значительной степени в популярные виды войск типа авиации, а не в серую пехоту - говорит достаточно много.
С уважением, Роман
От марат
К Роман Алымов (26.01.2009 12:34:04)
Дата 26.01.2009 14:14:40

Re: А в...

>Доброе время суток!
> Про войну нет разговора - там даже и командармы гибли. Вопрос про существование в мирное время. Уже факт того, что тогдашняя "золотая молодёжь" шла в значительной степени в популярные виды войск типа авиации, а не в серую пехоту - говорит достаточно много.
>С уважением, Роман
Здравствуйте!
Какая казарма? Они служили командирами - пусть не сразу генералами, но отнюдь не рядовыми.
Марат
От Константин Федченко
К марат (26.01.2009 14:14:40)
Дата 26.01.2009 14:21:24

казарма была для курсантов. так что понюхали. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (26.01.2009 12:34:04)
Дата 26.01.2009 13:23:53

Она шла в элитные рода войск потому чо имела лучшее образование

по понятным причинам
От Червяк
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 13:23:53)
Дата 26.01.2009 15:43:50

Re: Кстати, вопрос

Приветствую!

А были ли еще случаи:
а) поступления в военную академию гражданских
б) старших лейтенантов (1941) с академическим образованием?

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Алымов (26.01.2009 12:34:04)
Дата 26.01.2009 12:52:08

Ну, Яков служил в артиллерии. А в казармах тогда вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Про войну нет разговора - там даже и командармы гибли. Вопрос про существование в мирное время. Уже факт того, что тогдашняя "золотая молодёжь" шла в значительной степени в популярные виды войск типа авиации, а не в серую пехоту - говорит достаточно много.

...морду не били

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.01.2009 12:52:08)
Дата 26.01.2009 12:59:37

Яков вообще отдельный случай (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, он был не сильно любимый сын. Вполне возможно, что у кого-то из нынешних олигархов тоже есть мыкающие горе дети. Василий Сталин же вполне себе летал....
С уважением, Роман
От Nicky
К Роман Алымов (26.01.2009 12:59:37)
Дата 27.01.2009 14:31:40

послабления по части воинской дисциплины и более комфортные условия службы

имхо имели место быть.
тот же Василий Сталин немало себе позволял. хотя с другой стороны неплохой летчик и храбрый человек.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (26.01.2009 12:59:37)
Дата 26.01.2009 13:07:33

Летала масса народу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, он был не сильно любимый сын. Вполне возможно, что у кого-то из нынешних олигархов тоже есть мыкающие горе дети. Василий Сталин же вполне себе летал....

...судьба летчика истребителя в 41-43 гг - незавидная. У Микояна один сын погиб, причем быстро, второй тяжело ранен после нескольких вылетов. Сын Багирова таранил немца над аэродромом после нескольких вылетов. Сын Хрущева сбит в седьмом или восьмом. Ваську бы тоже сбили, потому что он лез вбой и даже сбил одного немца - но папа сказал: "Хватит, налетались", и приказал убирать всех в ПВО.

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.01.2009 13:07:33)
Дата 26.01.2009 13:40:25

В 41-43 году у всех судьба незавидная (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (26.01.2009 13:07:33)
Дата 26.01.2009 13:09:30

Ещё Тимур Фрунзе

Погиб в бою
От Leopan
К И.Пыхалов (26.01.2009 13:09:30)
Дата 26.01.2009 17:08:29

В наше время говорили, что именно смерть Тимура вызвала гнев Сталина

и он приказал не допускать больше смерти детей героев ГВ
А как оно было на самом деле?
Рассказ про встречу сына Чапаева с сыном Пархоменко на Юго-Западном фронте был опубликован, но уже запамятовал где - я читал перепечатку в отрывном календаре у бабушки.
От Белаш
К И.Пыхалов (26.01.2009 13:09:30)
Дата 26.01.2009 13:34:53

И служили они, по отзывам однополчан, как все. (-)
От Алексей Калинин
К И.Пыхалов (26.01.2009 11:16:50)
Дата 26.01.2009 11:30:16

Хайнлайн давно не в моде

Салют!

>Чтобы неотслужившие в армии в повседневной жизни были реально поражены в правах. С уважением,

Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Лейтенант
К И.Пыхалов (26.01.2009 11:16:50)
Дата 26.01.2009 11:27:14

А как будете бороться с таким явлением как "мертвые души"?

Формально человек служит, фактически только числится и башляет за это командиру части.
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (26.01.2009 11:27:14)
Дата 26.01.2009 11:36:05

За последние 500 лет найдено только одно-единственное средство (+)

Ite, missa est!

внезапный строевой смотр приехавшим сверху инспектором с последующим оргвыводами в отношение командира в/ч; местных особистов и военных прокуроров.

Во времена "полковников с патентами", получавших от суверена звонкие монеты на содержание полка исходя из количества л/с, по Европе слонялись целые банды экс-военных со своими предводителями, готовые предложить полковникам на случай неожиданного появления королевского инспектора качественный маскарад по скоростному переодеванию в форму полка и демонстрации проверяющему военных навыков с последующим стремительным убытием в другом полк...

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (26.01.2009 11:36:05)
Дата 26.01.2009 11:39:20

Значит появятся "коммерческие части"

где служба будет проходить по относительно свободному графику в обстановке 3-х (и по договорености выше) звездочного отеля.

В конце концов Бондарчук тоже считает себя отслужившим...

>внезапный строевой смотр приехавшим сверху инспектором с последующим оргвыводами в отношение командира в/ч; местных особистов и военных прокуроров.

Они будут или в доле или получат необходимые указания, предостерегающие их от необдуманых поступков.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 11:39:20)
Дата 26.01.2009 11:48:21

Идея "коммерческих частей" реализована в начале 90-х годов в ВТА (+)

Ite, missa est!

Когда приказом МО РФ частям ВТА разрешили заниматься извозом на коммерческой основе.

Kehrt euch! Abtreten!