От badger
К Паршев
Дата 26.01.2009 15:05:03
Рубрики WWII;

человек умирает от шока

от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз

а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.


кроме того моржа кормят лучше.
От Геннадий Нечаев
К badger (26.01.2009 15:05:03)
Дата 26.01.2009 18:53:43

Re: человек умирает...

Ave!
>от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз

>а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.

Ну я не тренированный, и не морж ниразу, а вот года три назад сподобился - плюхнулся в прорубь за компанию (правда, остограммившись перед тем для храбрости). да ничего, не замерз даже, приятно было. Ну и понятно - сам полез, не с палубы упал, да и лед - вот он, рядом. А тут уже банька готова, полотенце сухое и те же 100 гамм. Раза три заныривал, минут пять самое большое. Это к вопросу о шоке. То есть - морально готов был.

>кроме того моржа кормят лучше.
Omnia mea mecum porto
От Toobeekomi
К Геннадий Нечаев (26.01.2009 18:53:43)
Дата 26.01.2009 19:18:26

Моральный настрой важен

>Ave!
>>от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз
>
>>а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.
>
>Ну я не тренированный, и не морж ниразу, а вот года три назад сподобился - плюхнулся в прорубь за компанию (правда, остограммившись перед тем для храбрости). да ничего, не замерз даже, приятно было. Ну и понятно - сам полез, не с палубы упал, да и лед - вот он, рядом. А тут уже банька готова, полотенце сухое и те же 100 гамм. Раза три заныривал, минут пять самое большое. Это к вопросу о шоке. То есть - морально готов был.

Я тоже не морж совершенно, наоборот мерзляк. Всегда тепелее всех своих знакомых одеваюсь и тд. Но на каждое крещение купаюсь в проруби. По-трезвому ныряю с головой, а потом ещё три раза окунаюсь крещюсь троекратно и вылажу, те минуту другую в воде, потом конечно выпиваю с друзьями, которые со мной пришли "лицо умыть" и прекрасно себя всегда чуствую :-)

С уважением
От марат
К Toobeekomi (26.01.2009 19:18:26)
Дата 27.01.2009 09:47:44

Re: Моральный настрой...

Здравствуйте!
На улице -5(допустим), вода +4 - где теплее?
А вот попробуйте летом пройтись по жаре +30 и залесть в воду +4+8 - эффект незабуваемый, можно также получить шок и помереть. У меня с первого раза получилось только по пояс войти. пришлось сначала остыть и побрызгать на себя водой.
Марат
От Геннадий Нечаев
К марат (27.01.2009 09:47:44)
Дата 27.01.2009 20:08:44

Re: Моральный настрой...

Ave!
>Здравствуйте!
>На улице -5(допустим), вода +4 - где теплее?

На воздухе, если ветра нет. У воды теплопроводность сильно повыше.

Omnia mea mecum porto
От Паршев
К badger (26.01.2009 15:05:03)
Дата 26.01.2009 15:24:37

Re: человек умирает...


>кроме того моржа кормят лучше.

немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.
От Zamir Sovetov
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 27.01.2009 11:32:04

У немцев была системная ошибка

> немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.

потому что для чистоты экперимента надо за месяцев несколько откармливать, чтобы были запасы подкожного жира (у пленных при немцах его явно меньше), но главное - нужны те же нагрузки, что у люфтов и маринов (пленные малоподвижны по определению). Плюс моральный фактор - эксперимент над пленным является вивисекцией, что сильно снижает сопротивляемость организма.

Чище были эксперименты по схожей тематике (физиология человека в экстремальных и неригодных для жизни природных условиях) у космонавтов (плюс флотские и чекисты), где участвовали добровольцы. Но там была организационная тонкость - эксперименты велись по утверждённому плану, а поставить подпись под требованием поместить человека на 6 часов в морскую воду с температурой около нуля градусов означало добровольно взять на себя уголовную статью, особенно в случае увечия или смерти испытателя. Поэтому наши эксперименты были мягче.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 23:04:26

Не урбан ли легенд про женщин?

Сенкевич вроде писал, что они мужика мужиком отогрели :)
Правда добровольца не сразу нашли :)))
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:04:26)
Дата 26.01.2009 23:09:06

Нет, это есть в материалах Нюрнбергского процесса. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (26.01.2009 23:09:06)
Дата 26.01.2009 23:18:50

Это ли показатель?

Туда отбирались документы свидетельствующие о преступлениях.

а мы сейчас обсуждам результат эксперимента.
Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 27.01.2009 12:08:27

Re: Это ли...


>Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?

Там даже выявлена разница между двумя и одним женским телом. Как Вы думаете, что оказалось более эффективно?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.01.2009 12:08:27)
Дата 27.01.2009 12:16:12

Re: Это ли...

>Там даже выявлена разница между двумя и одним женским телом. Как Вы думаете, что оказалось более эффективно?

С количеством понятно. Понятное дело что два, т.к. обеспечивается согревание с двух сторон и с большей теплоотдачей. Но почему женское?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:16:12)
Дата 27.01.2009 12:38:17

Re: Это ли...


>С количеством понятно. Понятное дело что два,

Так вот одно. Потому что быстрее настпает coitus - а с двумя испытуемый стесняется.

Возможно причина согревания при этом не механика, а что-то гормонально-секреторное, но об этом не было написано.
От Расстрига
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:16:12)
Дата 27.01.2009 12:20:24

Дело в гормонах имхо

Если допустить что у мужчины при близости женского тела выделяется некоторое количество тестостерона, который предположим стимулирует сердечно сосудистую деятельность, то это вполне объясняет некий "дополнительный эффект" именно от женщины.

Что скажут эксперты-медики?

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Leopan
К Паршев (27.01.2009 12:08:27)
Дата 27.01.2009 12:12:20

Так они же и обосновали почему (-)
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 27.01.2009 04:45:19

Абисняю нащот женчин :-))

> Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?

Есть, причём принципиальная. Начнём с одеяла - любое, самое верблюже-шерстяное, не греет по определению, потому что не отдаёт тепло, а позволяет его сохранять. Вода температуры человеческого тела греет, но человеку очень больно, потому что слой, прилегающий к коже, отдав коже тепло (грубо говоря - уравновесив температуру свою и кожи), практически мгновенно смешивается с водой всё той же комнатной температуры (потому что абсолютно неподвижно человек лежать не может и вода постоянно смешивается). Из-за чего верхний слой кожи нагревается значительно быстрее нижних и человек испытывает сильную боль.

Самый эффективный согреватель - человеческое тело (про Сенкевича всё верно :-)) потому что не возникает быстрого нагрева - теплопроводность одинаковая, то есть верхний слой кожи замёршего прогревается с той же скоростью, с какой охлаждается кожа греющего. И так же "вовнутрь" замёршего тепло проходит с той же скоростью, с какой его отдаёт греющий, безболезненно и даже приятно :-)) То есть суть в отм, что не возникает ситуации, когда на теле у замёршего человека резкий контраст температур, вызывающий неравномерный прогрев, ведущий к боли и поврежденям.

Женское тело по массе в среднем, ЕМНИП, на 25% состоит из жира (мужское - 16%), поэтому у него теплоёмкость выше. Подкожный жировой слой тоже толще, поэтому тепло отдаёт дольше по времени, но больше по количеству; плюс площадь соприкосновения поверхностей выше из-за того же слоя.

Так что про женщин правильно, но они должны быть упитанные (не толстые) и их должно быть много, а не две :-))
От SadStar3
К Zamir Sovetov (27.01.2009 04:45:19)
Дата 27.01.2009 05:20:54

По фашистским отчетам - жен.не самый эффективный способ (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (27.01.2009 05:20:54)
Дата 27.01.2009 13:37:14

А какой тогда? (-)
От Leopan
К SadStar3 (27.01.2009 05:20:54)
Дата 27.01.2009 12:14:31

Как раз наеборот - один женщин - самый эффектный:-))) (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 26.01.2009 23:26:29

Re: Это ли...

Доброго здравия!
>Туда отбирались документы свидетельствующие о преступлениях.

там приводились факты, взятые из собственно немецких отчетов.

>а мы сейчас обсуждам результат эксперимента.
>Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?
Там просто дано конкретное описание экспериментов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 15:32:18

Не просто женщинами, а целое исследование

2 верблюжьих одеяла
2 женщины
1 женщина
однозначно запоминалось сразу
От Bronevik
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 15:27:34

Re: человек умирает...

Доброго здравия!

>>кроме того моржа кормят лучше.
>
>немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.

да, эффект отогревания женским теплом впечатлял.;))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...