От badger
К All
Дата 28.01.2009 01:42:44
Рубрики WWII;

Кирилл Александров: Блокаду Ленинграда можно было снять без боя?


http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/299980-0/



В частности, известный историк Кирилл Александров в интервью «Правде.Ру» рассказал о том, что у Сталина была возможность снять блокаду путем переговоров с Финляндией.

...

Кроме того, советское правительство не воспользовалось имевшейся возможностью для снятия блокады и вывода Финляндии из войны. Дело в том, что она была лишь формальным союзником Германии и по войне с СССР не была связана с ней договорными отношениями.


А это что за пациент ?
От ПН
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 18:45:41

Штрихи к портрету козла. Можно банить.

Сей индивид (Александров) ненавидит и презирает ВСЕХ, кто родился в советское время:

"Гитлер уничтожал чужие народы во имя собственного, а Сталин уничтожил миллионы русских людей, десятки тысяч
русских священников - во имя сохранения собственной власти над этим "пассивным и равнодушным народом" ( выделение -
как в тексте - ПН), как замечательно сказал показанный Вами власовец. (BOLD - мой - ПН)"

ВИА, 3,2007, с.185 , Рецензия на документальный фильм "Генерал Власов: история предательства".


Это ЧУВСТВО переносится и на всех ныне живущих в России:
"
Печально, но нынешняя власть прикладывает все усилия для того, чтобы наше общество и далее пребывало в плену
исторических заблуждений и иллюзий, сохраняя и культивируя в массовом общественном сознании советские мифы и
стереотипы, позволяющие и далее с легкостью управлять таким морально оскопленным и невежественным населением."
" (BOLD мой - ПН)

ВИА, 1. 2009, с.7


Этот экземпляр, как надо понимать, рылся в грязном белье ВСЕХ советских генералов:
"
Не нашлось места ни для чего, но вот жены - это да, это класс.Так Боже мой, - Власов был обычным советским генералом.
(Выделение мое -ПН) Вы полагаете, что привычки Власова отличались в этом смысле от привычек Жукова, который в разгар
развала Западного фронта в июне 1941 года занимался любовью сразу с четырьмя(!) женщинами?"
"
-
"Рецензия..."
ВИА, 3,2007, с.176


...И вообще все знал о советской морали:

"
Вас смущает, что у Власова были две женщины? Три? ( а я знаю еще про одну, задолго до войны, от него у нее тоже был

ребенок). И каждой он клялся в верности? Так это была обычная ситуация для советского быта. Церковный брак, венчание,
семью - коммунисты отменили."(BOLD - ПН)
"
ВИА, 3,2007, с.183


Ладно, я бы мог понять - человек обиделся на нападки на своего кумира. Написал, отослал, пока не передумал. Но нет,

пасквиль обдумывался, в него вносились изменения.

Текст письма Рыжову в Сетие (несколько отличается от текста в ВИА):
http://monarhist-spb.narod.ru/History_glimpse/Articles/20/Kirill_Alexanlrov_film_o_Vlasove.htm

Экспонат представляет Власова Вангой своего времени.
Провидцем. Бескорыстным и Жертвенным:

Зацените :

"
14. Почему авторы не задались вопросом: почему Власов, заявивший немцам еще в июле 1942 гг., что Германия не сможет
победить СССР, и Сталин не прекратит сопротивление, даже отступив к Уралу, не стал спокойно сидеть в лагере
военнопленных, как большинство советских генералов? Ведь большинство генералов в плену выжили и домой вернулись.
"
ВИА, 3,2007, с.180

Я смог найти в подтверждение Александровских слов только вот это (может, конечно, плохо искал):
"
Даже в августе - сентябре 1942 года, по немецким сведетельствам, Власов демонстрировал уверенность в недостижимости
немецкой победы над советским Союзом: "Сталин будет продолжать войну, даже если ему придется отступить за Урал, и он
будет в состоянии ее продолжать, потому что за Урал перенесено достаточно предприятий военной промышленности.
Судьба Сталина и его режима зависит не от военных поражений, а от населения Союза.
"
-
ВИА, 1,2007, с.70.

Гадко.
От Grozny Vlad
К ПН (28.01.2009 18:45:41)
Дата 28.01.2009 18:59:45

А чего же Вы хотели? Он вроде НТСовец. Духовный наследник, так сказать... (-)
От Leopan
К ПН (28.01.2009 18:45:41)
Дата 28.01.2009 18:54:14

Простите, великодушно, я старой формации, а что такое "банить"???

>Сей индивид (Александров) ненавидит и презирает ВСЕХ, кто родился в советское время:

А вот это точно - именно такое впечатление от него и остается, он всем своим видом показывает - я за все, что антисоветское, он этого не скрывает.
От Udacha
К Leopan (28.01.2009 18:54:14)
Дата 28.01.2009 20:25:33

> а что такое "банить"? (+)

Банить (вариант - "забанить") - ограничить или заблокировать активность заданного персонажа на интернет-форуме. Накладывает(применяет) "бан" модератор форума.

На VIF2NE "бан" известен в виде санкций "ххх дней read-only", "удаление регистрации участника","Отключение участника по IP"

P.S. Но вариант ув. Добрыни в данной ситуации тоже выглядит весьма результативным 8-)
От Добрыня
К Leopan (28.01.2009 18:54:14)
Дата 28.01.2009 19:03:32

Отвести в баню, гда собираются Эти - и оставить наедине со спецконтингентом. (-)
От ПН
К Leopan (28.01.2009 18:54:14)
Дата 28.01.2009 19:00:41

Смеетесь? (-)
От Добрыня
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 16:22:11

Чего он мелочится? Капитулировав сразу - избежали бы миллионов лишних жертв. (-)
От Leopan
К Добрыня (28.01.2009 16:22:11)
Дата 28.01.2009 18:58:43

Тогда может быть отодвинуть рамки и подготовить директиву к 22 июня

по встрече хлебом-солью...
сколько бы нового появилось:-)))
От Олег...
К Добрыня (28.01.2009 16:22:11)
Дата 28.01.2009 16:31:13

Военных жертв. (-)
От Добрыня
К Олег... (28.01.2009 16:31:13)
Дата 28.01.2009 16:59:50

Подозреваю, на таких подобный аргумент не действует (-)
От Dimka
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 11:09:57

Кстати интересный вопрос, можно ли было за счет некоторых перемен вывести финов

из войны раньше
От Exeter
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 15:09:51

До 1944 года финны запросили бы слишком много

То есть как минимум границы 1939 г, уважаемый Dimka. Что для СССР было неприемлемо в любом случае. Собственно, и весной 1944 г. тайные переговоры в Стокгольме ничего не дали, пришлось бить.

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (28.01.2009 15:09:51)
Дата 28.01.2009 16:29:59

Да какие там границы 1939-го, Вы о чем?

>То есть как минимум границы 1939 г, уважаемый Dimka.

Это что же им, отступать по всему фронту к этим самым гарницам? Зачем?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Баир Иринчеев
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 14:10:06

Re: Кстати интересный...

когда именно? Осенью 1941 года финны ожидали падения Ленинграда со дня на день.

В 1942 году - тоже ждали падения СССР.

Т. е. в 1941 и 1942 гг финнам просто было неинтересно вести переговоры с СССР - зачем?

В 1943 году - так предпринимались же попытки договориться. Не договорились. Пришлось опять в 1944 году стукнуть финнов. После чего о мире и договорились.
От Олег...
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 11:27:44

Отдать им "Карелию до Урала"? (-)
От Виктор Крестинин
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 11:16:09

Не думаю. (+)

Здрасьте!
Для этого надо было или разгромить финскую армию с взаимодействующими немецкими частями, на что сил долгое время не было, т.к. были задачи явно приоритетнее. Или же для того, чтобы финики запросили мира нужно было сделать их борьбу бесперспективной. Что и получилось вобщем.
Виктор
От SpiritOfTheNight
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 11:13:31

Re: Как? (-)
От И. Кошкин
К Dimka (28.01.2009 11:09:57)
Дата 28.01.2009 11:12:52

За счет перемещения чего? Дивизии из-под Ленинграда, к примеру, спасали Москву (-)
От RTY
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 10:43:07

Re: А что вообще нужно, чтобы называться историком?

А что вообще нужно, чтобы называться историком?
Образование-степень-...

Или захотел - назвался, не захотел - не назвался?
От Дмитрий Козырев
К RTY (28.01.2009 10:43:07)
Дата 28.01.2009 14:17:22

Иметь публикации (или просто писать в блог) "на тему" (-)
От Паршев
К RTY (28.01.2009 10:43:07)
Дата 28.01.2009 12:24:03

Шут его знает. У Карамзина вроде бы ни образования, ни степени не было

почетным академиком избрали уже после выхода "Истории..."

правда должность была вполне по истоической номенклатуре.
От Leopan
К RTY (28.01.2009 10:43:07)
Дата 28.01.2009 11:10:06

Как правило - надо иметь образование

но ведь есть исторические примеры, когда люди, не имеющие образования, были признанными мастерами своего дела, более того, если бы они хотели получить такую специальность, то не факт, что они бы поступили в ВУЗ, готовящий таких специалистов.
Главное условие - надо любить дело, которому служишь, искренне. И иметь желание найти истину, помочь людям довести именно правду с целью не прославить себя, а прославить историю.
Вполне подходит известная фраза: "Любите не себя в искусстве, а искусство в себе".
От Пауль
К RTY (28.01.2009 10:43:07)
Дата 28.01.2009 10:46:25

Re: А что...

>А что вообще нужно, чтобы называться историком?
>Образование-степень-...

>Или захотел - назвался, не захотел - не назвался?

1-е определение - профессию такую иметь.
2-е - делать вклад в развитие исторической науки.

С уважением, Пауль.
От Кантри
К Пауль (28.01.2009 10:46:25)
Дата 28.01.2009 11:00:48

Историк

Доброго времени суток
>1-е определение - профессию такую иметь.
>2-е - делать вклад в развитие исторической науки.

>С уважением, Пауль.

Позвольте вам поправить.
1-е на 2-е.
И добавить нулевой пункт. Желание выяснить, как все это было. Упертое желание. От которого невозможно отвертеться.

С Уважением.
От Пауль
К Кантри (28.01.2009 11:00:48)
Дата 28.01.2009 11:08:55

Re: Историк

>И добавить нулевой пункт. Желание выяснить, как все это было. Упертое желание. От которого невозможно отвертеться.

Это побуждающий мотив стать историком, а не определение.

>С Уважением.
С уважением, Пауль.
От Кантри
К Пауль (28.01.2009 11:08:55)
Дата 28.01.2009 12:20:52

Re: Историк

Доброго времени суток
>Это побуждающий мотив стать историком, а не определение.
Побуждающий мотив может пропасть.
Да, образование может научить методам.
Впрочем, м. б в личку, чтобы людям не мешать?
С уважением.
От Leopan
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 10:02:33

Крупный специалист по истории белого движения

>А это что за пациент ?

представлен как к.и.н. - выступал в передаче "Служу Отечеству" перед 90-летием гибели Дроздовского.
От Nett
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 09:47:25

Он у Правдюка в сериале снимается. . .(-)
От Arslan
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 02:08:40

Для портрета

http://a-dyukov.livejournal.com/53832.html


От damdor
К Arslan (28.01.2009 02:08:40)
Дата 28.01.2009 07:36:55

:) Дрогнула рука

Доброго времени суток!

Прошу прощения, Arslan. Надеюсь, Вы понимаете что данная реплика к нижеследующей к Вашей :)))

С уважением, damdor
От Arslan
К damdor (28.01.2009 07:36:55)
Дата 28.01.2009 07:50:10

Да, все понятно. ;) (-)
От damdor
К Arslan (28.01.2009 02:08:40)
Дата 28.01.2009 07:23:04

Это для вашего портрета, лайковый наш....

Доброго времени суток!

Это для вашего портрета, лайковый наш....

>Если человек идеологически чуждый - любая опечатка используется что бы потыкать пальцем и увести в сторону от обсуждаемой темы - а что же сказал человек?
>Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены? И почему осмеивается сама возможность наличия отдельного учета непосредственно в войсках и в тылу?

Для тупых и лайковых...
>3-я танковая группа отправила домой в качестве поощрения 200 000-го захваченного ею военнопленного по фамилии Дрюк» (Гоффман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 119). Хоффман писал, что опустили ДВУХСОТТЫСЯЧНОГО ВОЕННОПЛЕННОГО – а Александров прочитал, что отпустили ДВЕСТИ ТЫСЯЧ ВОЕННОПЛЕННЫХ.

ЕЩЁ РАЗ выделяю "ЗАХВАЧЕННОГО".... где вы лайковые п..сы умудряетесь прочитать "отпущено"???


С уважением к сообществу, damdor
От solger
К Arslan (28.01.2009 02:08:40)
Дата 28.01.2009 07:15:19

Re: Это для вашего портрета - действительно очень показательно.

Если человек идеологически чуждый - любая опечатка используется что бы потыкать пальцем и увести в сторону от обсуждаемой темы - а что же сказал человек?

Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены? И почему осмеивается сама возможность наличия отдельного учета непосредственно в войсках и в тылу?

Касательно блокады: возможность теоретическая вывести Финляндию из войны действительно была. Пришлось бы вернуть ей захваченные у нее ранее земли (минимум) - ну и еще чего-нибудь, земли или золотишка. К снятию блокады это никаким образом бы не привело - финны не объявили бы немцам войну, как в 44-м, а сохранили бы им дружественный нейтралитет, и вряд ли занимались бы поставками для СССР в зону боевых действий. И снять войск с границы больше чем с финского направления сняли было бы нельзя.

С уважением.
От Олег...
К solger (28.01.2009 07:15:19)
Дата 28.01.2009 09:58:54

С чего это вдруг?

>Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены?

Если магазин одаривает подарками двухсоттысячного покупателя, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были одарены?

Безотносительно темы спора.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Пауль
К Олег... (28.01.2009 09:58:54)
Дата 28.01.2009 10:30:03

Re: С чего...

>>Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены?
>
>Если магазин одаривает подарками двухсоттысячного покупателя, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были одарены?

>Безотносительно темы спора.

Аналогия неверная. Верная будет "магазин № вручил двухсоттысячный подарок".

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением, Пауль.
От Олег...
К Пауль (28.01.2009 10:30:03)
Дата 28.01.2009 10:31:59

С русским языком не дружие?

Или с камим еще? Я же написал КОПИЮ того сообщения, на которое отвечал, заменив "пленный" на "покупатель".

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Пауль
К Олег... (28.01.2009 10:31:59)
Дата 28.01.2009 10:38:24

Я дружу в отличие от

>Или с камим еще? Я же написал КОПИЮ того сообщения, на которое отвечал, заменив "пленный" на "покупатель".

Ну так неправильно написали. Гудериан же освобождает не двухсоттысячного, попавшего в плен, а двухсоттысяного из освобождаемых.

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением, Пауль.
От Олег...
К Пауль (28.01.2009 10:38:24)
Дата 28.01.2009 11:26:31

Re: Я дружу...

>Ну так неправильно написали. Гудериан же освобождает не двухсоттысячного, попавшего в плен, а двухсоттысяного из освобождаемых.

Это Вы где прочитали про двухсоттысяного освобождаемого?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Пауль
К Олег... (28.01.2009 11:26:31)
Дата 28.01.2009 11:53:02

"Беру свои слова обратно" (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1760714.htm

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Олег... (28.01.2009 11:26:31)
Дата 28.01.2009 11:48:50

Re: Я дружу...

>>Ну так неправильно написали. Гудериан же освобождает не двухсоттысячного, попавшего в плен, а двухсоттысяного из освобождаемых.
>
>Это Вы где прочитали про двухсоттысяного освобождаемого?

Вот здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1760622.htm
Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены?

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением, Пауль.
От Олег...
К Пауль (28.01.2009 11:48:50)
Дата 28.01.2009 12:04:18

Re: Я дружу...

>Если Гудериан освободил двухсоттысячного военнослужащего, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были освобождены?

На это я ответил фразой:

Если магазин одаривает подарками двухсоттысячного покупателя, не значит ли это, что 199 999 до этого так же были одарены?

Найдите отличия.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От dvzhuk
К Пауль (28.01.2009 10:38:24)
Дата 28.01.2009 11:22:34

Re: Я дружу...

>Ну так неправильно написали. Гудериан же освобождает не двухсоттысячного, попавшего в плен, а двухсоттысяного из освобождаемых.

«3-я танковая группа отправила домой в качестве поощрения 200 000-го захваченного ею военнопленного по фамилии Дрюк» (Гоффман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 119)

И все 200000 — в качестве поощрения? :-)
Может, проще найти фразу на немецком, чем обсуждать перевод?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Д.Ж.
От Игорь Островский
К dvzhuk (28.01.2009 11:22:34)
Дата 28.01.2009 20:29:44

Фраза на немецком

>«3-я танковая группа отправила домой в качестве поощрения 200 000-го захваченного ею военнопленного по фамилии Дрюк» (Гоффман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 119)

"... - und während etwa die Panzergruppe 3 den 200 000. von ihr eingebrachten Kriegsgefangenen, Drjuk, mit einer Belobigung nach Hause schickte und andere Verbände ahnlich handelten..."

Joachim Hoffmann. Stalins Vernichtungskrieg, 1941-1945.
München 1999. S.109.

Военопленный в тексте сопровождается артиклем den, который может означать как аккузатив (винительный) мужского рода единственного числа, так и датив (дательный) множественного числа. Военопленный является в предложении объектом действия и потому требует аккузатива, но не датива. После цифры 200 000 стоит точка, что означает, что это порядковое числительное. Это опять ясно указывает на единственное число.
Стало быть, в виду имеется действительно ОДИН военопленный, который был двухсоттысячным из общего числа захваченнах пленных,
От Пауль
К dvzhuk (28.01.2009 11:22:34)
Дата 28.01.2009 11:52:25

Re: Я дружу...

>«3-я танковая группа отправила домой в качестве поощрения 200 000-го захваченного ею военнопленного по фамилии Дрюк» (Гоффман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 119)

>И все 200000 — в качестве поощрения? :-)
>Может, проще найти фразу на немецком, чем обсуждать перевод?

Вот к этой цитате должен был Олег... применять свою аналогию.

Впрочем, я тоже погорячился.

>С уважением, Д.Ж.
С уважением, Пауль.
От Arslan
К solger (28.01.2009 07:15:19)
Дата 28.01.2009 08:02:12

Re: Это для...

>Если человек идеологически чуждый - любая опечатка используется что бы потыкать пальцем и увести в сторону от обсуждаемой темы - а что же сказал человек?

Есть некие пределы "идеологической чуждости".

Не вдаваясь в дискуссию о портретной живописи: там по ссылке комменты гляньте. У вас есть сомнения в компетентности fat_yankey ?

Речь у ув. А. Дюкова (в посте и комментах) идет о двух вещах:
1) Недостаточной квалификации К. Александрова
2) Его очевидной идеологической ангажированности.
От Тезка
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 02:05:23

Известный черт. Неизлечим (-)
От Arslan
К badger (28.01.2009 01:42:44)
Дата 28.01.2009 01:53:34

Неизлечимый (-)