От Alex Medvedev
К Keilformation
Дата 27.01.2009 13:00:45
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Навскидку

>>Глупость пишите, сами причем понимаете. Опытные пилоты втроем легко уделают менее опытных летающих парой.
>"Легко уделают" это вы сгоряча однако:

Легко-легко. Численный перевес он всегда рулит и в небе тоже, при равной квалификации, а если пилоты будут опытные то они попросту порвут вашу малоопытную пару.

>Зимин Георгий Васильевич
>Истребители

И где вы здесь прочли что более опытные пилоты летающие втроем проигрывают менее опытным летающим вдвоем?

>Неужели вы серьезно считатете что СССР до войны не мог позволить себе 20-ти тысяч самолетных радиостанциий?

не мог.

>Вот тут и надо смотреть - по каким причинам опоздали с радиофикацией - объективным или субъективным?

объективным. Общее развитие техники было низкое плюс низкоквалифицрованая рабочая сила, не способная собирать изделия высоких технологий без отступления от технологического процесса.
От Александр Антонов
К Alex Medvedev (27.01.2009 13:00:45)
Дата 27.01.2009 15:21:14

Re: Навскидку

Здравствуйте

>>Вот тут и надо смотреть - по каким причинам опоздали с радиофикацией - объективным или субъективным?

>объективным. Общее развитие техники было низкое плюс низкоквалифицрованая рабочая сила, не способная собирать изделия высоких технологий без отступления от технологического процесса.

"Существовавшие в мирное время роты связи авиадивизий незадолго до войны были расформированы и вместо них созданы роты связи авиационных баз, но и последние были быстро ликвидированы, не успев развернуть свою работу. Существовавшие в начале войны роты связи при батальонах аэродромного обслуживания могли обеспечить связь только внутри полков, а будучи разбитыми и растерявшими имущество связи, были не в состоянии обеспечить полки даже внутренней связью, не говоря уже о каком-либо выделении средств связи в распоряжение штаба дивизии. Таким образом, в первые месяцы войны сложилось тяжелое положение, в ВВС КА не оказалось никакой организованной единицы связи, которая могла бы обеспечить штабу дивизии управление подчиненными частями."

"Снабжение ВВС аэродромными радиостанциями находилось в ведении Главного управления связи Красной Армии, в то время как снабжением самолетными радиостанциями занималось Главное управление ВВС КА. Двойственная система снабжения привела к тому, что самолетный парк был почти на 100% оснащен радиостанциями, а штабы авиационных частей и соединений действующей армии, и особенно формируемых, имели очень большой некомплект аэродромных радиостанций. Это затрудняло обеспечение непрерывной и надежной радиосвязи с самолетами и штабами, особенно при их частом перемещении. Радиостанция РАФ являлась основным средством для связи штабов полков и дивизий с самолетами при ведении боевых действий, но на протяжении первых трех месяцев войны части ВВС КА ими не снабжались. В октябре 1941 г. имели место отучай, когда некоторые штабы ВВС армий не имели ни одной радиостанции. В докладе начальника штаба ВВС Западного фронта от 29.7.41 г. отмечалось, что с наличием существующего имущества в ротах связи (схема 8) обеспечить связью авиационные части к соединения совершенно невозможно. Резервов средств связи не было и маневрировать было нечем. В ВВС ЗакВО (по докладу начальника связи в июле 1941 г.) батальоны и роты связи небоеспособны, выполнять боевые задачи не могут, так как не имеют самого минимального количества средств связи (схема 8). Учить людей не на чем. Для связи с частями ВВС, находящимися на оперативных аэродромах, предоставляются постоянные провода, но включать в эти провода нечего, нет аппаратуры. По сообщению начальника войск связи ЗакВО, в ближайшие 20 — 30 дней имущество поступать в округ не будет. Положение с комплектованием частей связя ВВС специалистами связи, как видно из этого же доклада, тоже тяжелое. Развертывание частей по штатам военного времени производилось за счет приписного состава. Причем, в большинстве своем, этот состав не был обучен, ничего общего со связью не имел, очень многие не служили в армии, велик процент не владеющих русским языком, т.е. люди, непригодные к использованию в частях связи."

В том что промышленность укомплектовав боевую авиатехнику сысячами радиопередающих и радиоприёмных станций РСИ и РСБ накануне войны сорвала укомплектование наземных частей и подразделений связи ВВС сотнями аэродромных РСБ и РАФ низкоквалифицированная рабочая сила виновата или низкое качество планирования?

В том что в отделе связи штаба Главного управления ВВС КА, и отделах связи штабов ВВС военных округов было всего по 9-ть и по 3-е человек соответственно "что сказывалось и на качестве отработки документов и принимаемых решений, и на обеспечении контроля за их выполнения" объективные или субьективные причины виноваты?
От Slon-76
К Александр Антонов (27.01.2009 15:21:14)
Дата 27.01.2009 16:29:47

Re: Навскидку

>"Существовавшие в мирное время роты связи авиадивизий незадолго до войны были расформированы и вместо них созданы роты связи авиационных баз, но и последние были быстро ликвидированы, не успев развернуть свою работу.

Речь если не ошибаюсь шла про радиостанции на самолетах?

>"Снабжение ВВС аэродромными радиостанциями находилось в ведении Главного управления связи Красной Армии, в то время как снабжением самолетными радиостанциями занималось Главное управление ВВС КА. Двойственная система снабжения привела к тому, что самолетный парк был почти на 100% оснащен радиостанциями, а штабы авиационных частей и соединений действующей армии, и особенно формируемых, имели очень большой некомплект аэродромных радиостанций.

Самолеты в ВВС на 100% радиофицированы!?! Поделитесь, кто носитель этого знания, т.е. кого вы цитируете?
От Александр Антонов
К Slon-76 (27.01.2009 16:29:47)
Дата 28.01.2009 21:50:21

Re: Навскидку

>>"Существовавшие в мирное время роты связи авиадивизий незадолго до войны были расформированы и вместо них созданы роты связи авиационных баз, но и последние были быстро ликвидированы, не успев развернуть свою работу.

>Речь если не ошибаюсь шла про радиостанции на самолетах?

Не стоит упрощать. ВВС потеряли оперативную управляемость отнюдь не по причине отсутствия радиостанций на самолётах.

>>"Снабжение ВВС аэродромными радиостанциями находилось в ведении Главного управления связи Красной Армии, в то время как снабжением самолетными радиостанциями занималось Главное управление ВВС КА. Двойственная система снабжения привела к тому, что самолетный парк был почти на 100% оснащен радиостанциями, а штабы авиационных частей и соединений действующей армии, и особенно формируемых, имели очень большой некомплект аэродромных радиостанций.

>Самолеты в ВВС на 100% радиофицированы!?! Поделитесь, кто носитель этого знания, т.е. кого вы цитируете?

Поделюсь. Генерал-майор авиации Ульянов Г.В."Организация связи и радиотехнического обеспечения боевых действий авиационных соединений и частей в предвоенный период (январь — 21 июня 1941 г.) и в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня — сентябрь 1941 г.)":

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/vvs_2/09.html


Далее. Бомбардировочная авиация была радиофицирована практически на 100%. Истребительная радиофицирована (в основном самолётными приёмниками) процентов на 20-30%:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/569543

"...в 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ-3 "Орел" - на 211, приемник РСИ-4 "Малютка" - на 18..."
От марат
К Александр Антонов (28.01.2009 21:50:21)
Дата 29.01.2009 10:08:47

Re: Вот странно, глянул ссылку...


>>Самолеты в ВВС на 100% радиофицированы!?! Поделитесь, кто носитель этого знания, т.е. кого вы цитируете?
>
> Поделюсь. Генерал-майор авиации Ульянов Г.В."Организация связи и радиотехнического обеспечения боевых действий авиационных соединений и частей в предвоенный период (январь — 21 июня 1941 г.) и в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня — сентябрь 1941 г.)":

> http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/vvs_2/09.html

и по таблице оснащенность самолетов РСИ-3 и РСИ-4 на 01.01.1941 г читаю от 22% в Орловском ВО до 65 % в МВО. Нигде 100% нет, а даже 65 % это как-то далеко не почти 100%. Не говоря о том, что основная массаа - 93% в среднем (от 67% в САВО до 100% ПОВО, ЗакВО, ХВО, ОрВО) это приемники

Марат
> Далее. Бомбардировочная авиация была радиофицирована практически на 100%. Истребительная радиофицирована (в основном самолётными приёмниками) процентов на 20-30%:
См. выше
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/569543

>"...в 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ-3 "Орел" - на 211, приемник РСИ-4 "Малютка" - на 18..."
Марат
От Slon-76
К Александр Антонов (28.01.2009 21:50:21)
Дата 28.01.2009 22:43:46

Re: Навскидку


>
>>Речь если не ошибаюсь шла про радиостанции на самолетах?
>
> Не стоит упрощать. ВВС потеряли оперативную управляемость отнюдь не по причине отсутствия радиостанций на самолётах.

Ну так значит в этом мы с Вами сходимся. Я в своем первом посте в этой ветке сказал, что радиофикация самолетов сама по себе ничего не решит. Это не панацея и без соотвтетсвующих наземных служб - вообще в принципе дорогостоящая бессмыслица.

>
>>Самолеты в ВВС на 100% радиофицированы!?! Поделитесь, кто носитель этого знания, т.е. кого вы цитируете?
>
> Поделюсь. Генерал-майор авиации Ульянов Г.В."Организация связи и радиотехнического обеспечения боевых действий авиационных соединений и частей в предвоенный период (январь — 21 июня 1941 г.) и в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня — сентябрь 1941 г.)":

> http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/vvs_2/09.html

Спасибо.

> Далее. Бомбардировочная авиация была радиофицирована практически на 100%. Истребительная радиофицирована (в основном самолётными приёмниками) процентов на 20-30%:

Не находите, что это несколько противоречит тезису про 100%, или "почти 100%" оснащение самолетов радиостанциями?
То, что бомберы были в основной своей массе оснащены радио - я в курсе. Только что это дает? После СФВ командиры эскадрилий СБ в серьез выступали с пердложениями оснастить командирские машины сигнальными фонарями для руководства строем, поскольку в боевых условиях пользоваться рациями было неэффективно (с их точки зрения). Это бомбардировщики! А что уж про истребители говорить...

>"...в 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ-3 "Орел" - на 211, приемник РСИ-4 "Малютка" - на 18..."

Т.е. мы знаем, что радиостанций и передатчиков было не мало, но "радиосвязи все равно нет". Возвращаемя к тезису о бессмысленности поголовной радиофикации самолетов без соответствующих наземных служб.
От Александр Антонов
К Slon-76 (28.01.2009 22:43:46)
Дата 29.01.2009 02:16:21

Re: Навскидку

>>"...в 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ-3 "Орел" - на 211, приемник РСИ-4 "Малютка" - на 18..."

>Т.е. мы знаем, что радиостанций и передатчиков было не мало, но "радиосвязи все равно нет". Возвращаемя к тезису о бессмысленности поголовной радиофикации самолетов без соответствующих наземных служб.

Ну дык

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1760236.htm

[...]

3. Снабдить в соответсвии с нормативами радиосвязной техникой наземные части/подразделения связи ВВС (недополучение ими в предвоенное время нескольких сот аэродромных радиостанций РАФ/РСБ самым отрицательным образом сказалось на управляемости наших ВВС в начале войны). Интенсифицировать использование радиосвязи в ВВС, всеми мерами, в том числе организационными искоренять "радиобоязнь".

4. Срочным порядком решить технические проблемы с радиоаппаратурой в истребительной авиации. Учить лётный состав истребительной авиации в соотвествии с новыми уставом, и прежде всего эшелонированным по высоте боевым порядкам с широким использованием радиосвязи в воздухе.

[...]

6. Интенсифицировать боевую подготовку истребительных авиачастей на новой технике (И-153/И-16 с моторами М-62/63, МиГ, ЛаГГ, Як). Наиболее полно оснастить авиатехнику этих частей радиосвязной аппаратурой позволяющей использовать тактику разомкнутых боевых порядков и эшелонирования по высоте.

Не ужели все эти меры выглядят самоочевидными только для того кто обладает послезнанием?
От Slon-76
К Александр Антонов (29.01.2009 02:16:21)
Дата 29.01.2009 02:39:34

Re: Навскидку

> Не ужели все эти меры выглядят самоочевидными только для того кто обладает послезнанием?

Да нет. Просто мы говорим лишь об одной стороне огромной кучи того, что "хорошо было бы сделать...". ну была бы суперрадиосвязь в ВВС, страдали бы о её отсутствия в танковых войсках, об отсутствии нормальных корректировщиков, разведчиков, хороших моторов, транспортных самолетов и т.д. и т.п. У нас промышленность к концу 30-х только на ноги встала более-менее, чего мы от неё хотим. А купить все, что нужно заграницей - никаких денег не хватит. Поэтому и закупалось то, что считалось приоритетным.
И где взять тех самых специалистов, которые бы сделали все так как надо сделать. У нас всей системой подготовки и вооружения ВВС почти год перед войной рулил человек без высшего военного образования. И принципиально лучших не было. И так было почти везде. "Кадры решают все", а где эти кадры взять?