От Бурлак
К Роман Алымов
Дата 27.01.2009 20:00:28
Рубрики WWII; Армия;

Не странная постановка вопроса

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> Если начальник ставит подчинённому задачу что-то сделать - он совсем не обязан знать сам, как это сделать. Задача подчинённого включить мозг и придумать, как решить поставленную задачу. Как говорил один из моих начальников - "Don't bring me problems - bring me solutions"
>С уважением, Роман


Знаете, подчинённому, если у него нет прямой личной заинтересованности в выполнении задания, на задание всегда наложить большую кучу. Это одно. Второе. Подчинённый таки должен ещё и уметь, а не только знать. Я, когда институт закончил и в цех пришел, знал много чего. А вот умел таки не много. Пришлось учиться.

Если не умеешь, то думалка плохо рукам помогает.

И ещё. И по своему опыту, и по опыту многих других инженеров,скажу следующее - инженер должен уметь выполнить любую работу на своём участке. Только в этом случае подчинённый не сможет втереть тебе очки. И авторитета это тоже добавляет серьёзно.

Так что и инженер, и офицер, отдающий распоряжение на выполнение той или иной работы, должен не плохо знать, как эта работа выполняется, в какие реально сроки выполняется и каких затрат требует. В первую трудозатрат.
От В. Кашин
К Бурлак (27.01.2009 20:00:28)
Дата 27.01.2009 20:21:03

Re: Не странная...

Добрый день!
>Дело - табак!
>>Доброе время суток!
>> Если начальник ставит подчинённому задачу что-то сделать - он совсем не обязан знать сам, как это сделать. Задача подчинённого включить мозг и придумать, как решить поставленную задачу. Как говорил один из моих начальников - "Don't bring me problems - bring me solutions"
>>С уважением, Роман
>

>Знаете, подчинённому, если у него нет прямой личной заинтересованности в выполнении задания, на задание всегда наложить большую кучу.
 Не быть морально растоптанным, выброшенным с работы, пониженным в должности, лишенным части зарплаты и т.п. - все это примеры личной заинтересованности. Если руководитель не владеет подобными методами создания личной заинтересованности - он профнепригоден

> Это одно. Второе. Подчинённый таки должен ещё и уметь, а не только знать. Я, когда институт закончил и в цех пришел, знал много чего. А вот умел таки не много. Пришлось учиться.

Какое отношение это имеет к управлению государством? Вы бы еще опыт работы на приусадебном участке вспомнили. Или уборки собственной квартиры.

>Если не умеешь, то думалка плохо рукам помогает.
 Если не умеешь, но знаешь, то при должной мотивации сверху научишься со временем. Есть, конечно, области, где это не работает, но их немного. Рисование умеренно правдоподобных и идейно выдержанных исторических картинок (чего Медвед и требует) - это не полет на Марс, отнюдь.
>И ещё. И по своему опыту, и по опыту многих других инженеров,скажу следующее - инженер должен уметь выполнить любую работу на своём участке. Только в этом случае подчинённый не сможет втереть тебе очки. И авторитета это тоже добавляет серьёзно.
 >Так что и инженер, и офицер, отдающий распоряжение на выполнение той или иной работы, должен не плохо знать, как эта работа выполняется, в какие реально сроки выполняется и каких затрат требует. В первую трудозатрат.
Т.е. командующий фронтом должен уметь летать на самолете, палить из пушки, водить танк и крутить ручки у радиостанции? Или хотя бы знать, как все означенные виды работ выполняются?
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (27.01.2009 20:21:03)
Дата 27.01.2009 23:07:43

Re: Не странная...


> Не быть морально растоптанным, выброшенным с работы, пониженным в должности, лишенным части зарплаты и т.п. - все это примеры личной заинтересованности. Если руководитель не владеет подобными методами создания личной заинтересованности - он профнепригоден

Что то не заметно этого в нашей реальности, все как то на плаву остаются те, кто проявляет личную лояльность и подобостратсность. От того и результаты такие в РФ, всего до фига, и нет ни фига !
От Бурлак
К В. Кашин (27.01.2009 20:21:03)
Дата 27.01.2009 21:27:53

Re: Не странная...

Дело - табак!



>>Знаете, подчинённому, если у него нет прямой личной заинтересованности в выполнении задания, на задание всегда наложить большую кучу.
> Не быть морально растоптанным, выброшенным с работы, пониженным в должности, лишенным части зарплаты и т.п. - все это примеры личной заинтересованности. Если руководитель не владеет подобными методами создания личной заинтересованности - он профнепригоден

Если руководитель владеет только подобными методами создания личной заинтересованности, то он точно профнепригоден. Особенно в условиях жесткого дефицита кадров, которого и кризис не отменяет.

Для солдата-срочника единственный интерес представляет дата демобилизации.

>> Это одно. Второе. Подчинённый таки должен ещё и уметь, а не только знать. Я, когда институт закончил и в цех пришел, знал много чего. А вот умел таки не много. Пришлось учиться.
>
> Какое отношение это имеет к управлению государством? Вы бы еще опыт работы на приусадебном участке вспомнили. Или уборки собственной квартиры.

Вообще-то речь не об управлении государством шла. Такого опыта я не имею. Могу предположить, что последовательное прохождение целого ряда ступенек управленческой лестницы вещь обязательная.

>>Если не умеешь, то думалка плохо рукам помогает.
> Если не умеешь, но знаешь, то при должной мотивации сверху научишься со временем. Есть, конечно, области, где это не работает, но их немного. Рисование умеренно правдоподобных и идейно выдержанных исторических картинок (чего Медвед и требует) - это не полет на Марс, отнюдь.

Не научишься. Даже по самым умным книжкам не научишься. Практическому решению задач кто-то должен научить. И работает это во всех отраслях.

>>И ещё. И по своему опыту, и по опыту многих других инженеров,скажу следующее - инженер должен уметь выполнить любую работу на своём участке. Только в этом случае подчинённый не сможет втереть тебе очки. И авторитета это тоже добавляет серьёзно.
> >Так что и инженер, и офицер, отдающий распоряжение на выполнение той или иной работы, должен не плохо знать, как эта работа выполняется, в какие реально сроки выполняется и каких затрат требует. В первую трудозатрат.
> Т.е. командующий фронтом должен уметь летать на самолете, палить из пушки, водить танк и крутить ручки у радиостанции? Или хотя бы знать, как все означенные виды работ выполняются?
>С уважением, Василий Кашин


Командующий фронтом не сразу стал командующим фронтом. Прошел длинную служебную лестницу. И на нижних ступенях этой лестницы должен был владеть специальностью. И из пушки стрелял, и на самолёте летал, и ручки радиостанций крутил. Это уж у кого какая специальность. И должен был делать это хорошо, иначе из него и командующий хороший не вышел. А если навыков тех не утратил, то это ему большой плюс. Знать же, какие требуется трудозатраты, это командующему сам Бог велел.

Лейтенант же просто обязан знать и владеть своей специальностью. И инженер в цеху тоже. И подчинённых учить.
От Одессит
К Бурлак (27.01.2009 21:27:53)
Дата 27.01.2009 23:52:31

Re: Не странная...

Добрый день
>> Не быть морально растоптанным, выброшенным с работы, пониженным в должности, лишенным части зарплаты и т.п. - все это примеры личной заинтересованности. Если руководитель не владеет подобными методами создания личной заинтересованности - он профнепригоден
>
>Если руководитель владеет только подобными методами создания личной заинтересованности, то он точно профнепригоден. Особенно в условиях жесткого дефицита кадров, которого и кризис не отменяет.

Совершенно согласен. Существует отрицательная и положительная мотивация. Для грамотного управления необходимо применять обе.

>Вообще-то речь не об управлении государством шла. Такого опыта я не имею. Могу предположить, что последовательное прохождение целого ряда ступенек управленческой лестницы вещь обязательная.

Президент не мог быть последовательно министром здравоохранения, патриархом, командующим ВВС, председателем правления банка и президентом академии художеств, причем с учетом всех предыдущих ступенек. Управление - это особая, отдельная наука. Быть специалистом во всех областях мог быть, вероятно, только ИВС, которого в пропаганде часто именовали "корифеем всех наук". А, еще Брежнева вспомните, который сдуру ляпнул, что коммунистом нельзя стать, не овладев всей суммой знаний, которое накопило человечество. А так больше примеров подобного рода я не припомню.

>>>И ещё. И по своему опыту, и по опыту многих других инженеров,скажу следующее - инженер должен уметь выполнить любую работу на своём участке. Только в этом случае подчинённый не сможет втереть тебе очки. И авторитета это тоже добавляет серьёзно.

Это пока ты инженер на участке. А сли ты главный инженер, то не можешь сработать за трубопроводчика, электрика, фрезеровщика, конструктора, технолога, сантехника, литейщика и т. д.

>Командующий фронтом не сразу стал командующим фронтом. Прошел длинную служебную лестницу. И на нижних ступенях этой лестницы должен был владеть специальностью. И из пушки стрелял, и на самолёте летал, и ручки радиостанций крутил.

Нет. Один из пушки стрелял, второй на танке катался, третий на самолете летал, четвертый ручки радиостанций крутил, пятый в штабе стрелки рисовал, шестой войска возил, седьмой их снабжал и т. д.

>Это уж у кого какая специальность. И должен был делать это хорошо, иначе из него и командующий хороший не вышел. А если навыков тех не утратил, то это ему большой плюс. Знать же, какие требуется трудозатраты, это командующему сам Бог велел.

Офицер может и обязан делать все лучше своих подчиненных максимум в масштабе роты. Комбат уже не сможет лучше, комполка не сможет вообще многое. И это нормально.

>Лейтенант же просто обязан знать и владеть своей специальностью. И инженер в цеху тоже. И подчинённых учить.

Дык никто не спорит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Червяк
К Одессит (27.01.2009 23:52:31)
Дата 28.01.2009 09:12:08

Re: Ну Вы даёте...

Приветствую!

> А, еще Брежнева вспомните, который сдуру ляпнул, что коммунистом нельзя стать, не овладев всей суммой знаний, которое накопило человечество.

Это не Брежнев, это другой Ильич сказал.
Где-то в первой четверти своей знаменитой речи "Задачи союзов молодежи". Её, в своё время, почти наизусть учили. :-)



С уважением
От Одессит
К Червяк (28.01.2009 09:12:08)
Дата 28.01.2009 09:45:28

Re: Ну Вы

Добрый день

>Это не Брежнев, это другой Ильич сказал.
>Где-то в первой четверти своей знаменитой речи "Задачи союзов молодежи". Её, в своё время, почти наизусть учили. :-)

Точно. Значит, он просто процитировал. Или автор плаката ему это приписал, а никто не поверил. У нас в институте в свое время такой лозунг висел с подписью Брежнева...

>С уважением
С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (28.01.2009 09:45:28)
Дата 28.01.2009 10:09:08

Это они точно переборщили, сразу вспоминается анекдот про Брежнева:


>Добрый день

>
>Точно. Значит, он просто процитировал. Или автор плаката ему это приписал, а никто не поверил. У нас в институте в свое время такой лозунг висел с подписью Брежнева...

В 1979 году провели конкурс на лучший памятник Пушкину к юбилею. Результаты:
3 место - памятник Пушкину
2 место - памятник Брежневу с томиком пушкина в руках
1 место - памятник Брежневу
От SpiritOfTheNight
К Leopan (28.01.2009 10:09:08)
Дата 28.01.2009 21:19:11

Re: Если брать классику то ЕМНИП было


объявили конкурс памятника Пушкину.
Предложили ваиант: Пушкин читает Брежнева
Отмели: верно политически неверно исторически.
Предложили вариант: Брежнев читае Пушкина
Отмели - верно исторически но не верно политически
Предложили Брежнев читает Брежнева.
Утвердили.
От Esq
К Leopan (28.01.2009 10:09:08)
Дата 28.01.2009 11:05:36

Памятник Пушкину с томиком Брежнева ! (-)
От Iva
К Esq (28.01.2009 11:05:36)
Дата 28.01.2009 11:15:46

Это уже стеб. (-)
От Esq
К Iva (28.01.2009 11:15:46)
Дата 28.01.2009 11:29:57

Это правильная цитата из цитируемого анекдота. (-)