От alex63
К Белаш
Дата 29.01.2009 13:02:11
Рубрики WWII;

Re: Практика показывает,...

>Отражено у Дюкова:
>Еще перед нападением на СССР солдат вермахта инструктировали:
>«Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан»
> http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html
При всем уважении к мировозрению Александра Дюкова в "За что сражались..." он отжигает не по детски:
Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции.
Так что сим источником надо пользоваться осторожно. ИМХО конечно.

>>С уважением, Роман
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
С Дону выдачи нету
От Белаш
К alex63 (29.01.2009 13:02:11)
Дата 29.01.2009 13:08:14

Это уж скорее Манштейн отжигает.

Приветствую Вас!
>>Отражено у Дюкова:
>>Еще перед нападением на СССР солдат вермахта инструктировали:
>>«Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан»
>> http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html
>При всем уважении к мировозрению Александра Дюкова в "За что сражались..." он отжигает не по детски:
>Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции.

Тема также раскрыта Гончаровым:
http://www.labirint-shop.ru/books/171543/

>Так что сим источником надо пользоваться осторожно. ИМХО конечно.

Сделайте лучше, делов-то.

>>>С уважением, Роман
>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением
>С Дону выдачи нету
С уважением, Евгений Белаш
От alex63
К Белаш (29.01.2009 13:08:14)
Дата 29.01.2009 13:19:57

Вы наверное не поняли (+)

>>Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции.
>
>Тема также раскрыта Гончаровым:
> http://www.labirint-shop.ru/books/171543/
Я имел в виду то, что об "обязательном истреблении советской интеллигенции" в "приказе о комиссарах" ничего нет. А зачитывали этот приказ в LVI мотокорпусе или нет - о том мне неведомо.

>Сделайте лучше, делов-то.
Ну я понимаю, что на этом форуме есть "священные коровы".

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
С Дону выдачи нету
От Белаш
К alex63 (29.01.2009 13:19:57)
Дата 29.01.2009 13:35:11

Симонов - это комиссар или интеллигент?

Приветствую Вас!
>>>Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции.
>>
>>Тема также раскрыта Гончаровым:
>> http://www.labirint-shop.ru/books/171543/
>Я имел в виду то, что об "обязательном истреблении советской интеллигенции" в "приказе о комиссарах" ничего нет. А зачитывали этот приказ в LVI мотокорпусе или нет - о том мне неведомо.

"Руководящие работники, которые будут выступать против наших войск, чего следует ожидать от радикальной части их, попадают под "Распоряжение военной подсудности в районе "Барбаросса". Их следует уничтожать, рассматривая как партизан".

Если интеллигент будет сопротивляться - вполне потянет.

>>Сделайте лучше, делов-то.
>Ну я понимаю, что на этом форуме есть "священные коровы".

Я не считаю кого бы то ни было священной коровой, просто соизмеряю заслуги.

>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением
>С Дону выдачи нету
С уважением, Евгений Белаш
От alex63
К Белаш (29.01.2009 13:35:11)
Дата 29.01.2009 13:43:06

Комиссар (+)

>"Руководящие работники, которые будут выступать против наших войск, чего следует ожидать от радикальной части их, попадают под "Распоряжение военной подсудности в районе "Барбаросса". Их следует уничтожать, рассматривая как партизан".

>Если интеллигент будет сопротивляться - вполне потянет.
Где "обязательное истребление"? А в софистике я не силён.

>
>Я не считаю кого бы то ни было священной коровой, просто соизмеряю заслуги.
ОК, тема закрыта.

С уважением
С Дону выдачи нету
От Паршев
К alex63 (29.01.2009 13:43:06)
Дата 29.01.2009 14:14:05

Re: Комиссар


>>Если интеллигент будет сопротивляться - вполне потянет.
>Где "обязательное истребление"? А в софистике я не силён.

То, что Гитлер считал залогом покорности подчинённых народов - лишение его национальной интеллигенции - подтверждается многими свидетельствами. Например, к этому сводилась чистка Львова после его занятия немцами, и вообще:"Планомерное истребление польского населения, особенно интеллигенции, осуществлялось и на территории «генерал-губернаторства». Например, весной и летом 1940 г. оккупационные власти провели здесь так называемую «акцию АБ» («чрезвычайную акцию по умиротворению»), в ходе которой уничтожили около 3500 польских деятелей науки, культуры и искусства, а также закрыли не только высшие, но и средние учебные заведения".

Вот ещё описание "акции АБ"

http://www.fact400.ru/mif/reich/00000.htm
От alex63
К Паршев (29.01.2009 14:14:05)
Дата 29.01.2009 14:41:45

Охо-хо :(

>То, что Гитлер считал залогом покорности подчинённых народов - лишение его национальной интеллигенции - подтверждается многими свидетельствами. Например, к этому сводилась чистка Львова после его занятия немцами, и вообще:"Планомерное истребление польского населения, особенно интеллигенции, осуществлялось и на территории «генерал-губернаторства». Например, весной и летом 1940 г. оккупационные власти провели здесь так называемую «акцию АБ» («чрезвычайную акцию по умиротворению»), в ходе которой уничтожили около 3500 польских деятелей науки, культуры и искусства, а также закрыли не только высшие, но и средние учебные заведения".
В чем меня пытаются убедить? Что нацизм античеловеческая идеология? Что носителей этой идеологии можно называть зверьём, отродиями, нЕлюдями? Я с этим полностью согласен. Я лишь высказал сомнения, что в разоблачении нацистских преступлений следует перегибать палку, приукрашивая историю недостоверными фактами. Реальных преступлений нацистов вполне хватает, чтобы объяснить сущность этого режима для поколений, которые с этим режимиом не сталкивались. Добавляя к реальным фактам тезисы вроде "обзательного истребления интеллигенции" автор легко попадает под критику ревизионистов от истории. Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать. А мне сначала объяснили про уничтожение "оказывающих сопротивление руководителей", теперь Вы рассказываете про ужасы, творившиеся в генерал-губернаторстве. Зачем?

>Вот ещё описание "акции АБ"
> http://www.fact400.ru/mif/reich/00000.htm
Ответил (как сумел) выше.

С уважением
С Дону выдачи нету
От Паршев
К alex63 (29.01.2009 14:41:45)
Дата 29.01.2009 14:55:32

Я понимаю, что лошадь можно привести к воде

но заставить пить нельзя. Это же находится буквально на раз-два:

"Так, капитан Денглер из 3-го артполка 3-й мотодивизии сообщает: «Летом 1941 г. командир нашего полка полковник Томашки предупредил нас об обязательном истреблении всех политработников, евреев, советской интеллигенции».31 "

31 - это Архив Яд Вашем. М-40/MAP-95, л. 23. К ним и претензии.

С чего Вы взяли, что А.Дюков взялся вводить Вас в заблуждение причем по такой непопулярной теме как "Гитлер и интеллигенция"? Зачем, по-Вашему, это ему надо?
От Максим Гераськин
К Паршев (29.01.2009 14:55:32)
Дата 29.01.2009 15:33:00

Re: Я понимаю,...

>"Так, капитан Денглер из 3-го артполка 3-й мотодивизии сообщает: «Летом 1941 г. командир нашего полка полковник Томашки предупредил нас об обязательном истреблении всех политработников, евреев, советской интеллигенции».31 "

Что-то у меня есть сомнения, что термин "советская интеллигенция" мог использоваться в каком-то немецком приказе.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (29.01.2009 15:33:00)
Дата 29.01.2009 17:14:37

Re: Я понимаю,...

>Что-то у меня есть сомнения, что термин "советская интеллигенция" мог использоваться в каком-то немецком приказе.

там использовались термины "жидо-большевистская" и "эмигрантская" интеллигенция

[79K]



Это из журнала OKW
От Паршев
К Максим Гераськин (29.01.2009 15:33:00)
Дата 29.01.2009 17:10:15

Re: Я понимаю,...

>> командир нашего полка полковник Томашки предупредил нас об обязательном истреблении всех политработников, евреев, советской интеллигенции».31 "
>
>Что-то у меня есть сомнения, что термин "советская интеллигенция" мог использоваться в каком-то немецком приказе.

Т.е. это полковник капитану не приказ отдал, а просто попросил, типа как о личном одолжении, не в службу, а в дружбу?
От Максим Гераськин
К Паршев (29.01.2009 17:10:15)
Дата 29.01.2009 17:48:33

Re: Я понимаю,...

>Т.е. это полковник капитану не приказ отдал, а просто попросил, типа как о личном одолжении, не в службу, а в дружбу?

К примеру, где-то неправильно переписали текст.
От Novik
К Паршев (29.01.2009 14:55:32)
Дата 29.01.2009 15:17:40

Re: Возможно, этот момент тоже сможете р

Не в порядке спора, мне действительно интересно. У автора я спрашивал,
ответа не дождался.
Про фразу Рундштедта вопрос.
http://a-dyukov.livejournal.com/450928.html?thread=13509744#t13509744

От Паршев
К Novik (29.01.2009 15:17:40)
Дата 29.01.2009 16:55:20

Боюсь, не смогу, у меня этого тоже нет

>Не в порядке спора, мне действительно интересно. У автора я спрашивал,
>ответа не дождался.
>Про фразу Рундштедта вопрос.
> http://a-dyukov.livejournal.com/450928.html?thread=13509744#t13509744

а автор, видимо посчитал достаточной свою ссылку.
Хотя такое приписывание не кажется мне ошибочным - в начале войны Рунштедт вполне разделял известные идеи Гитлера, вот например здесь упоминается его позиция, если не читали, полезно:

http://scepsis.ru/library/id_484.html

а действовал он как раз в областях, которые предполагалось онемечить. Так что это не его идеи, но как транслятор он не только мог, но и должен был доносить до подчинённых цели этой войны, так сказать, "каждый солдат должен понимать свой маневр".

От alex63
К Паршев (29.01.2009 14:55:32)
Дата 29.01.2009 15:14:35

Re: Я понимаю,...

>но заставить пить нельзя. Это же находится буквально на раз-два:
>"Так, капитан Денглер из 3-го артполка 3-й мотодивизии сообщает: «Летом 1941 г. командир нашего полка полковник Томашки предупредил нас об обязательном истреблении всех политработников, евреев, советской интеллигенции».31 "
И этот приказ зачитали 21 июня 1941 г. в LVI моторизованном корпусе. Вам самому не смешно?

>31 - это Архив Яд Вашем. М-40/MAP-95, л. 23. К ним и претензии.
>С чего Вы взяли, что А.Дюков взялся вводить Вас в заблуждение причем по такой непопулярной теме как "Гитлер и интеллигенция"? Зачем, по-Вашему, это ему надо?
Я указал на вполне конкретную ошибку. Выше по ветке я объяснил для чего я это сделал. Материалы Нюрнбергского процесса почитаю, но что-то мне подсказывает, что извиняться и раскаиваться мне не придётся.

С Дону выдачи нету
От Паршев
К Паршев (29.01.2009 14:55:32)
Дата 29.01.2009 15:01:43

А вот материалы Нюрнбергского процесса по теме

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
От инженегр
К alex63 (29.01.2009 13:19:57)
Дата 29.01.2009 13:32:36

Re: Вы наверное...

>Ну я понимаю, что на этом форуме есть "священные коровы".

Подоприте документально - и вас будут уважать.
Алексей Андреев