От sss
К Мелхиседек
Дата 25.01.2009 23:52:59
Рубрики Военные игры;

Re: русское оперативное...

>В ветках про тактику одним из недостатков русской тактики упоминается
>неумение побежать меньшим числом. Более всего оказывается виновато, как ни
>странно, русское оперативное искусство, ведь благодаря ему в конкретном
>месте в конкретное кремя создавался перевес сил, обеспечивающий победу.

"Вина" русского оперативного искусства - она примерно того же характера, что и, например, вина американской "большой стратегии" и политики-экономики. И на русских "обижались" за то, что они могли позволить себе роскошь создания перевеса сил на оперативном/стратегическом уровне. Ровно по той же причине, по которой, (даже здесь, хехе) многие обижаются на амеров - за то, что могли позволить себе роскошь выбирать оптимальный момент вступления в войну, роскошь развертывать производства массы техники и предметов снабжения в безопасных районах, накапливать их, а потом заваливать ими противника. Вплоть до того, что поддерживать тактические десанты огнем ГК линкоров.

Природа обид в общем-то одинакова - "так нечесно". Мы так не можем (не потому, что не умеем, а именно не можем себе позволить) а они могут и пользуются этим.
От Вулкан
К sss (25.01.2009 23:52:59)
Дата 26.01.2009 14:02:36

Все вопли обиженных и униженных

Приветствую!


>Природа обид в общем-то одинакова - "так нечесно". Мы так не можем (не потому, что не умеем, а именно не можем себе позволить) а они могут и пользуются этим.

Это вообще их проблемы. И Бонни и Адик вполне себе сознательно лезли в Россию имея и меньшие ресурсы и меньший общий потенциал. Так виноваты ли русские в их проигрыше?
Вспоминаются слова Кутузова, сказанные Лауристону: "Для русского народа разницы нет: что татаро-монголы, что вы".

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Azinox
К Вулкан (26.01.2009 14:02:36)
Дата 26.01.2009 18:52:47

Re: Все вопли...

Здравствуйте.

>Это вообще их проблемы. И Бонни и Адик вполне себе сознательно лезли в Россию имея и меньшие ресурсы и меньший общий потенциал.

Аналогично с lesnik`ом не соглашусь - у Германии (плюс оккупированные государства, промышленность которых работала на Третий Рейх) промышленных ресурсов было больше, чем у СССР. А т.к. вторая мировая была "войной моторов", то это решающий фактор.

С уважением.
От lesnik
К Вулкан (26.01.2009 14:02:36)
Дата 26.01.2009 17:25:58

У Бонни ресурсов было больше - "нашествие двунадесяти языков" (-)
От Бирсерг
К lesnik (26.01.2009 17:25:58)
Дата 26.01.2009 17:32:56

Re: У Бонни...

Подтвердить можете? Или это чистой воды схоластика?
От lesnik
К Бирсерг (26.01.2009 17:32:56)
Дата 26.01.2009 18:32:05

Re: У Бонни...

>Подтвердить можете? Или это чистой воды схоластика?

1) А что для вас будет подтверждением?

2) А вам самому погуглить - слабо?
От Бирсерг
К lesnik (26.01.2009 18:32:05)
Дата 27.01.2009 09:02:00

Ну вот...


>1) А что для вас будет подтверждением?

>2) А вам самому погуглить - слабо?

Скажем так в свете новых ревезионистких течений начатых Троицким в 1990 г. Россия превосходила Францию в производстве орудий, ружей, ядер, пуль, порохов. В выплавке чугуна и т.д. Плюс численность армии на 06.1812 г. - 975 тыс. человек + 13,14,15 и 16 рекрутские наборы, еще ополчение и казаки. Вон Бескровный косвенно подтверждает эти данные "из заграничного похода в 1814 г. вернулась 750000 армия"
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:02:00)
Дата 27.01.2009 09:08:31

Ре: Ну вот...

> Россия превосходила Францию
+++
только Францию? Обязательства налагаемые на союзные/оккупированные гос-ва не учитывают?

PS. Ресурс — средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:08:31)
Дата 27.01.2009 09:26:46

Ре: Ну вот...

>> Россия превосходила Францию
>+++
>только Францию? Обязательства налагаемые на союзные/оккупированные гос-ва не учитывают?

>PS. Ресурс — средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81
>Алеxей

И??? У Наполеона союзники поневоле! Австрия и Пруссия это подколодные змеи) И надо учитывать что 300000 французов было в Испании, в противниках Англия и т.д.
От Мелхиседек
К Бирсерг (27.01.2009 09:26:46)
Дата 27.01.2009 11:01:19

Ре: Ну вот...

>в противниках Англия и т.д.
у нас была англо-русская война
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:26:46)
Дата 27.01.2009 09:39:19

Ре: Ну вот...

> И надо учитывать что 300000 французов было в Испании, в противниках Англия и т.д.
++++
Ну у России войска тоже не только против Наполеона. Аргумент резуноидный какой-то типа "3,4 млн Вермахт против 5 млн РККА".
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:39:19)
Дата 27.01.2009 09:46:11

Ре: Ну вот...


>++++
>Ну у России войска тоже не только против Наполеона. Аргумент резуноидный какой-то типа "3,4 млн Вермахт против 5 млн РККА".
>Алеxей

Вы не обзывайтесь) С Турцией договор подписан, с Бернадотом - тайные сношения, Иран практически нагнут... Так что оголяй коммуникацию, все на борьбу с Наполеоном..
От Мелхиседек
К Бирсерг (27.01.2009 09:46:11)
Дата 27.01.2009 11:02:50

Ре: Ну вот...

>Вы не обзывайтесь) С Турцией договор подписан, с Бернадотом - тайные сношения, Иран практически нагнут... Так что оголяй коммуникацию, все на борьбу с Наполеоном..
война с турцией закончилась поздно и войска дотопали к концу кампании 1812 года
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:46:11)
Дата 27.01.2009 09:50:09

А Оренбургская линия, Сибирь и т.д.? (-)
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:50:09)
Дата 27.01.2009 10:25:27

Re: А Оренбургская...

Едва ли там более трех десятков губернских, гарнизонных батальонов. И интересно что Внутренню Стражу у нас как бы выводят за скобки, что не есть объективный подход...
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:26:46)
Дата 27.01.2009 09:31:50

Ре: Ну вот...

>И??? У Наполеона союзники поневоле!
+++
И??:)
Городу говорят, с вас контрибуция 30 000 солдатских одеял. Через 2 месяца не будет, горсовет расстреляем. И делали как миленькие.
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:31:50)
Дата 27.01.2009 09:38:46

Ре: Ну вот...

>>И??? У Наполеона союзники поневоле!
>+++
>И??:)
>Городу говорят, с вас контрибуция 30 000 солдатских одеял. Через 2 месяца не будет, горсовет расстреляем. И делали как миленькие.
>Алеxей

И получают восстание в Тироле, а при "неприятностях" в России - прусскую партизанщину.
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:38:46)
Дата 27.01.2009 09:42:20

Повторю. Если бы автор учел данные о поставках мат. и не только ресурсов для

Франции или же сказал, что не будем учитывать потому что, тогда бы не было вопросов.
Но он как я понял из вашего поста, данную тему проигнорировал.
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:42:20)
Дата 27.01.2009 09:49:55

Re: Повторю. Если...

>Франции или же сказал, что не будем учитывать потому что, тогда бы не было вопросов.
>Но он как я понял из вашего поста, данную тему проигнорировал.
>Алеxей

Зато упомянул о английских ружьях и пистолях) Россия не уступала Франции безнадежно по ресурсам как любит говорить ортодоксальная русская историческа наука)
От объект 925
К Бирсерг (27.01.2009 09:49:55)
Дата 27.01.2009 09:53:02

Ре: Повторю. Если...

>Россия не уступала Франции безнадежно по ресурсам
+++
"У Бонни ресурсов было больше"(с)lesnik
+++
разница в прилагательном "безнадежно"?
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (27.01.2009 09:53:02)
Дата 27.01.2009 10:23:45

Ре: Повторю. Если...



>>Россия не уступала Франции безнадежно по ресурсам
>+++
>"У Бонни ресурсов было больше"(с)lesnik
>+++
>разница в прилагательном "безнадежно"?
>Алеxей

Он свою тезу чем то подкрепил? Ресурсов какого плана финансового, военного, промышленного?
От Мелхиседек
К sss (25.01.2009 23:52:59)
Дата 26.01.2009 09:51:38

Re: русское оперативное...

>"Вина" русского оперативного искусства - она примерно того же характера, что и, например, вина американской "большой стратегии" и политики-экономики.

если бы русские отсиживались за океанами. как американцы, то это так, а как это считать роскошью в 1942-43?
От Бирсерг
К sss (25.01.2009 23:52:59)
Дата 26.01.2009 08:44:07

Re: русское оперативное...


>"Вина" русского оперативного искусства - она примерно того же характера, что и, например, вина американской "большой стратегии" и политики-экономики. И на русских "обижались" за то, что они могли позволить себе роскошь создания перевеса сил на оперативном/стратегическом уровне. Ровно по той же причине, по которой, (даже здесь, хехе) многие обижаются на амеров - за то, что могли позволить себе роскошь выбирать оптимальный момент вступления в войну, роскошь развертывать производства массы техники и предметов снабжения в безопасных районах, накапливать их, а потом заваливать ими противника. Вплоть до того, что поддерживать тактические десанты огнем ГК линкоров.

Но в силу своего разгильдейства и недооценки противника русские хотя и моголи, но зачастую не создавали превосходящей группировки в начале войны. К примеру РТВ 1828-29 иль 1877-78, РЯВ, Зимняя война.