От Palmach
К Казанский
Дата 26.01.2009 20:45:28
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: все нормально....

>Так стрелок то видит во что целиться,а хамасник нет.Кроме того я думаю если бы у них была возможность прицеливаться то по военным обьектам они бы с большим удовольствием пуляли чем по гражданским.

Когда они наводят рокеты на город, они отлично знают, во что пытаются попасть. Были кадры из CNN, где они пытались наводить по Google Earth.

Куда они хотели бы попасть - вопрос теоретический. Атаки на гражданских дают им больше дивидендов, т.ч. не уверен в ваших выводах.
От Zamir Sovetov
К Palmach (26.01.2009 20:45:28)
Дата 27.01.2009 04:45:28

Ой-вэй! До чего дошёл прогресс!!!

>> Так стрелок то видит во что целиться,а хамасник нет.Кроме того я думаю если бы у них была возможность прицеливаться то по военным обьектам они бы с большим удовольствием пуляли чем по гражданским.
> Когда они наводят рокеты на город, они отлично знают, во что пытаются попасть. Были кадры из CNN, где они пытались наводить по Google Earth.

А как вообще возможно наводится по гуглю? А как за этим делом снять злобных террористов, чтобы они сами не сняли оператора с корреспондентом? :-))

Внутреннее чувство мне подсказывает, что этой из той же серии, как и "перевоз "кассама" в скорой помощи", где на проверку "ракета" оказалась носилками; "репетиция похорон боевика с выскакиванием оного из гроба, поимкой и помещением обратно", где вместо боевиков оказались "мистарабим"; "посещение спецкором РТР Пашковым "жутко-секретно-оружейного подвала боевиков"", с теми лицами, но в масках.
От Colder
К Zamir Sovetov (27.01.2009 04:45:28)
Дата 28.01.2009 08:56:16

Гы

Наводка ржавой ракеты из водопроводной трубы на самопальной треноге по Google Earth - типично американо-израильская выдумка. Любят они ко всему лепить компутеры :) Причем за компутерами не видят реала :) Еще добавлю: тут на форуме неоднократно заходила речь о пресловутых тоннелях - дескать, по ним таскают оружие страшные боевики. Но вот недавно по дуроскопу была передача про туннельщиков. И выясняется, что - как и со всякой контрабандой :) - экзотика типа оружия составляет достаточно скромную часть потока. А основное - это бензин, солярка, мазут, продовольствие, медикаменты и вообще бытовка. Потому что иных путей доставки в блокированную Газу всего этого нет. Более того, туннельный бизнес превратился в единственное занятие для поддержания семьи в том же Рафате. Так что не все так просто и однозначно, как нам рисует израильская фракция.
От Mich
К Colder (28.01.2009 08:56:16)
Дата 28.01.2009 10:03:42

За компутером реала не видно

А за дуроскопом даже очень.
>Так что не все так просто и однозначно, как нам рисует израильская фракция.
Зато у туапсинской фракции все всегда ясно как белый день. Оттого наверно и "гы"
От Colder
К Mich (28.01.2009 10:03:42)
Дата 28.01.2009 10:12:37

Вот только реал этот подтверждает мой вывод

...пресловутые 13 человек, 10 из которых friendly fire. Но все делают большие глаза и рассказывают "как страшно жить". Как говаривал известный телеперсонаж "это-ж-ж-ж-ж-ж неспроста". А пресловутые Кассамы неоднократно показывались по дуроящику (как и туннели). Мое твердое убеждение, что этим ублюдком разума вообще невозможно куда-то прицельно попасть.
От Mich
К Colder (28.01.2009 10:12:37)
Дата 28.01.2009 10:23:11

Повторю вопрос - где Вы видели реал ?

>...пресловутые 13 человек, 10 из которых friendly fire. Но все делают большие глаза и рассказывают "как страшно жить".
При чем тут 13 человек когда речь о стрельбе по тылам ?
>Как говаривал известный телеперсонаж "это-ж-ж-ж-ж-ж неспроста". А пресловутые Кассамы неоднократно показывались по дуроящику (как и туннели).
Сталкер реал видел (а я видел Сталкера не далее как на этой неделе). И других участников видел или слышал. А Вы где ?
От Palmach
К Zamir Sovetov (27.01.2009 04:45:28)
Дата 27.01.2009 06:13:58

Ре: Ой-вэй! До...


>А как вообще возможно наводится по гуглю? А как за этим делом снять злобных террористов, чтобы они сами не сняли оператора с корреспондентом? :-))

Что бы вы не сомневались : http://www.youtube.com/watch?v=GXTdEhakjgY смотрите с 6:15. Ето даже не Хамас, а забитая Аль Акса, у которых совсем лапки коротки.

Более того, о использовании Google Earth противником говорили англичане в Басре 2 года назад : http://www.foxnews.com/story/0,2933,243606,00.хтмл


>Внутреннее чувство мне подсказывает,

Вы меньше пологайтесь на ваши "чуйства". Авось меньше трындеть будете.

От Казанский
К Palmach (27.01.2009 06:13:58)
Дата 27.01.2009 12:48:45

Ре: Ой-вэй! До...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>А как вообще возможно наводится по гуглю? А как за этим делом снять злобных террористов, чтобы они сами не сняли оператора с корреспондентом? :-))
>
>Что бы вы не сомневались : http://www.youtube.com/watch?v=GXTdEhakjgY смотрите с 6:15. Ето даже не Хамас, а забитая Аль Акса, у которых совсем лапки коротки.

>Более того, о использовании Google Earth противником говорили англичане в Басре 2 года назад : http://www.foxnews.com/story/0,2933,243606,00.хтмл


>>Внутреннее чувство мне подсказывает,
>
>Вы меньше пологайтесь на ваши "чуйства". Авось меньше трындеть будете.


Ну положим боевикам в Басре карта из гугля может пригодиться так как при обстреле из миномета очень полезно знать как расположены палатки строения в лагере противника.Но как она поможет хамасовцу устанавливающему кассам на направляющую?Где расположен город по которому ведеться огонь он и так знает, а попасть в оотдельный обьект у него нет никакой возможности,ему бы мимо города не промахнуться.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Stalker
К Казанский (27.01.2009 12:48:45)
Дата 27.01.2009 16:03:41

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>>А как вообще возможно наводится по гуглю? А как за этим делом снять злобных террористов, чтобы они сами не сняли оператора с корреспондентом? :-))
>>
>>Что бы вы не сомневались : http://www.youtube.com/watch?v=GXTdEhakjgY смотрите с 6:15. Ето даже не Хамас, а забитая Аль Акса, у которых совсем лапки коротки.
>
>>Более того, о использовании Гоогле Еартх противником говорили англичане в Басре 2 года назад : http://www.foxnews.com/story/0,2933,243606,00.хтмл
>

>>>Внутреннее чувство мне подсказывает,
>>
>>Вы меньше пологайтесь на ваши "чуйства". Авось меньше трындеть будете.
>

>Ну положим боевикам в Басре карта из гугля может пригодиться так как при обстреле из миномета очень полезно знать как расположены палатки строения в лагере противника.Но как она поможет хамасовцу устанавливающему кассам на направляющую?Где расположен город по которому ведеться огонь он и так знает, а попасть в оотдельный обьект у него нет никакой возможности,ему бы мимо города не промахнуться.


нет. Это верно по отношению к Кассаму, который достаточно примитивен, и применяется на близкие дистанции, но абсолютно неверно по отношению к Граду, который и летит намного дальше, и точнее, а значит есть смысл выставлять его гораздо более точно. И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами GPS, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода



>Смерти бояться,в самолете ьбанзайьне кричать.Так скучно!
С уважением
От Palmach
К Stalker (27.01.2009 16:03:41)
Дата 27.01.2009 17:48:35

Ре: Ой-вэй! До...

>Это верно по отношению к Кассаму, который достаточно примитивен, и применяется на близкие дистанции,

Даже выпускник Исламского Университета способен прикинуть среднюю дальность полёта + среднию дивиацию курса и нацеливать Кассамы по етим параметрам. Факт очевидны - Хамас и т.п. сознательно выбирают и стораются поразить гражданские обекты с целью максимально увеличить потери среди гражданских лиц. То, что у них самопальные криво сделанные рaкеты никакого отношения к етому не имеют.
От АМ
К Palmach (27.01.2009 17:48:35)
Дата 27.01.2009 18:33:18

Ре: Ой-вэй! До...

>Даже выпускник Исламского Университета способен прикинуть среднюю дальность полёта + среднию дивиацию курса и нацеливать Кассамы по етим параметрам. Факт очевидны - Хамас и т.п. сознательно выбирают и стораются поразить гражданские обекты с целью максимально увеличить потери среди гражданских лиц. То, что у них самопальные криво сделанные ракеты никакого отношения к етому не имеют.

так нацеливание имеет смысл толко если есть относително высокая вероятность попасть и нанести вред, вы уверины что это с Касамами возможно?
От Palmach
К АМ (27.01.2009 18:33:18)
Дата 27.01.2009 18:40:20

Ре: Ой-вэй! До...


>так нацеливание имеет смысл толко если есть относително высокая вероятность попасть и нанести вред, вы уверины что это с Касамами возможно?

Не понимаю вопроса. Можно вообще пулять по морю. Или по пустыне. Если бы самоцелью была "демонстрация флага" то пуляли бы по пустым площедям, намёк был бы понят и на ракетчиков бы не охотились.
От АМ
К Palmach (27.01.2009 18:40:20)
Дата 27.01.2009 19:27:23

Ре: Ой-вэй! До...


>>так нацеливание имеет смысл толко если есть относително высокая вероятность попасть и нанести вред, вы уверины что это с Касамами возможно?
>
>Не понимаю вопроса. Можно вообще пулять по морю. Или по пустыне. Если бы самоцелью была "демонстрация флага" то пуляли бы по пустым площедям, намёк был бы понят и на ракетчиков бы не охотились.

что былобы понято?
Комуто в Израиле всёещё непонятно что поселения на Западном Банке и окупация вызывают недоволсто арабов?
От Palmach
К АМ (27.01.2009 19:27:23)
Дата 27.01.2009 19:33:07

Ре: Ой-вэй! До...

>Комуто в Израиле всёещё непонятно что поселения на Западном Банке и окупация вызывают недоволсто арабов?

Они все время чем-то недовольны. Самое время обратится в лигу сексуальных реформ.
От АМ
К Palmach (27.01.2009 19:33:07)
Дата 27.01.2009 19:43:27

Ре: Ой-вэй! До...

>>Комуто в Израиле всёещё непонятно что поселения на Западном Банке и окупация вызывают недоволсто арабов?
>
>Они все время чем-то недовольны. Самое время обратится в лигу сексуальных реформ.

они не обращаются, они оказывают сопротивление вами известными средствами
и это будет продолжатся пока Израиль не ликвидирует поселения и небудет припятствовать палестинскому государству ИЛИ пока палестинцы несмирятся с потерией болшей части Западного Банка а значителная часть не покинет "страну".
От Stalker
К Palmach (27.01.2009 17:48:35)
Дата 27.01.2009 18:25:46

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>>Это верно по отношению к Кассаму, который достаточно примитивен, и применяется на близкие дистанции,
>
>Даже выпускник Исламского Университета способен прикинуть среднюю дальность полёта + среднию дивиацию курса и нацеливать Кассамы по етим параметрам. Факт очевидны - Хамас и т.п. сознательно выбирают и стораются поразить гражданские обекты с целью максимально увеличить потери среди гражданских лиц. То, что у них самопальные криво сделанные ракеты никакого отношения к етому не имеют.

Кассам очень плоxо дерхзится на траектории, и поэтому стрелять им можно только "в том направлении"
С уважением
От Palmach
К Stalker (27.01.2009 18:25:46)
Дата 27.01.2009 18:33:10

Ре: Ой-вэй! До...

>Кассам очень плоxо дерхзится на траектории, и поэтому стрелять им можно только "в том направлении"

Ну хорошо. Допустим, что у гражданина А есть нечищеный мушкет 18го века из которого он не умеет целится. Раз в день он стреляет по гражданину Б на дистанцию в 200 метров. Понятно, что попадать он будет с той же примеро частотой, что и Кассамы. Но разве гражданину А не предявят обвинение в попытке убийства именно гражданина Б?!
От Stalker
К Palmach (27.01.2009 18:33:10)
Дата 27.01.2009 18:39:22

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>>Кассам очень плоxо дерхзится на траектории, и поэтому стрелять им можно только "в том направлении"
>
>Ну хорошо. Допустим, что у гражданина А есть нечищеный мушкет 18го века из которого он не умеет целится. Раз в день он стреляет по гражданину Б на дистанцию в 200 метров. Понятно, что попадать он будет с той же примеро частотой, что и Кассамы. Но разве гражданину А не предявят обвинение в попытке убийства именно гражданина Б?!

уфф. Что то тебя не в ту сторону несет. Я не обсуждаю то, что КАссам является оружием террора. Я спорю с тем что использование точек GPS или гугльмап может быть оправдано в случае с Кассамом
С уважением
От Palmach
К Stalker (27.01.2009 18:39:22)
Дата 27.01.2009 18:42:08

Ре: Ой-вэй! До...


>уфф. Что то тебя не в ту сторону несет. Я не обсуждаю то, что КАссам является оружием террора. Я спорю с тем что использование точек ГПС или гугльмап может быть оправдано в случае с Кассамом

Дык что же спорит - кпд не большой. Но отменяет того факта, что они ПЫТАЮТСЯ целится и СТАРАЮТСЯ поразить гражданские цели. У них просто не получается. Вот и все, что я тараюсь донести.
От АМ
К Stalker (27.01.2009 16:03:41)
Дата 27.01.2009 16:10:11

Ре: Ой-вэй! До...

> И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами ГПС, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода

ну удары по важным обьектам инфраструктуры и промышленности это то чем вооружонные силы США и Израиля также небрезгуют.
От Stalker
К АМ (27.01.2009 16:10:11)
Дата 27.01.2009 16:22:09

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>> И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами ГПС, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода
>
>ну удары по важным обьектам инфраструктуры и промышленности это то чем вооружонные силы США и Израиля также небрезгуют.

и что? Вы это к чему то сказали, или просто чтоб отметится в ветке?
С уважением
От АМ
К Stalker (27.01.2009 16:22:09)
Дата 27.01.2009 16:29:15

Ре: Ой-вэй! До...

>Здравствуйте
>>> И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами ГПС, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода
>>
>>ну удары по важным обьектам инфраструктуры и промышленности это то чем вооружонные силы США и Израиля также небрезгуют.
>
>и что? Вы это к чему то сказали, или просто чтоб отметится в ветке?
>С уважением

к тому что это вполне лигитимная цель и что арабы действително по мере своих скудных возможностей пытаются атаковать военные и стратегическии цели.
От Stalker
К АМ (27.01.2009 16:29:15)
Дата 27.01.2009 16:54:15

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>> И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами ГПС, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода
>>>
>>>ну удары по важным обьектам инфраструктуры и промышленности это то чем вооружонные силы США и Израиля также небрезгуют.
>>
>>и что? Вы это к чему то сказали, или просто чтоб отметится в ветке?
>>С уважением
>
>к тому что это вполне лигитимная цель и что арабы действително по мере своих скудных возможностей пытаются атаковать военные и стратегическии цели.


да, наверно. И что? Речь то шла не о легитимности, а о том что координаты GPS используют для наведения Градов
С уважением
От Казанский
К Stalker (27.01.2009 16:54:15)
Дата 27.01.2009 19:15:52

Ре: Ой-вэй! До...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>>>> И выставляют - например, во время 2 Ливанской Xизбалла пользовалась координатами ГПС, которые ей передали работавшие на нее изарильские арабы - для обстрела xайфского нефтеперерабатывающего завода
>>>>
>>>>ну удары по важным обьектам инфраструктуры и промышленности это то чем вооружонные силы США и Израиля также небрезгуют.
>>>
>>>и что? Вы это к чему то сказали, или просто чтоб отметится в ветке?
>>>С уважением
>>
>>к тому что это вполне лигитимная цель и что арабы действително по мере своих скудных возможностей пытаются атаковать военные и стратегическии цели.
>

>да, наверно. И что? Речь то шла не о легитимности, а о том что координаты GPS используют для наведения Градов
>С уважением

Дальше по поводу прицеливания,вот здесь такие разные траектории это следствие примитивности направляющих или просто в разные цели?
http://farm1.static.flickr.com/221/510039627_84df8f17db_o.jpg



на следующей фото это что установка для запуска нурс для уличных боев?
http://zioneocon.blogspot.com/hamas-mortar-youths.jpg



это кассам?
http://www.newizv.ru/images/photos/big/20050211205527_3_1b.jpg


http://image.newsru.com/pict/id/large/692008_20040929204104.gif



И еще один вопрос,прогресс не стоит на месте что будет делать Израиль когда у соседей появиться что нибудь вот такое?Или чего похуже?
http://www.moral.ru/img/2_izr_raketa.jpg


http://www.moral.ru/img/3_izr_raket-s.jpg






Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Stalker
К Казанский (27.01.2009 19:15:52)
Дата 27.01.2009 20:28:58

Ре: Ой-вэй! До...

Здравствуйте
>Дальше по поводу прицеливания,вот здесь такие разные траектории это следствие примитивности направляющих или просто в разные цели?
http://farm1.static.flickr.com/221/510039627_84df8f17db_o.jpg




нижняя -Град, как он есть. Верxняя - видимо, тоже Град, но он сорвался с направляющей. Вот как выглядит пуск Кассама (внимание, эксклюзив:))


[59K]



>на следующей фото это что установка для запуска нурс для уличных боев?
http://zioneocon.blogspot.com/hamas-mortar-youths.jpg



да

>это кассам?
http://www.newizv.ru/images/photos/big/20050211205527_3_1b.jpg



да

>
http://image.newsru.com/pict/id/large/692008_20040929204104.gif




>И еще один вопрос,прогресс не стоит на месте что будет делать Израиль когда у соседей появиться что нибудь вот такое?Или чего похуже?
http://www.moral.ru/img/2_izr_raketa.jpg



>
http://www.moral.ru/img/3_izr_raket-s.jpg




боятся


>Смерти бояться,в самолете ьбанзайьне кричать.Так скучно!
С уважением
От Александр Антонов
К Stalker (27.01.2009 16:54:15)
Дата 27.01.2009 19:09:48

Ре: Ой-вэй! До...

>да, наверно. И что? Речь то шла не о легитимности, а о том что координаты GPS используют для наведения Градов

Теперь бы ещё дождаться поимки палестнинского араба с помощью GPS приёмника определяющего координаты очередного детского сада и тогда утверждение о том что ХАМАСовцы целились по еврейским детским садам будет доказано.
От Palmach
К Александр Антонов (27.01.2009 19:09:48)
Дата 27.01.2009 19:36:03

Ре: Ой-вэй! До...


> Теперь бы ещё дождаться поимки палестнинского араба с помощью ГПС приёмника определяющего координаты очередного детского сада и тогда утверждение о том что ХАМАСовцы целились по еврейским детским садам будет доказано.

Т.е. вы пологаете, что они а) не целились б) целились, но не по детским садам?
От Казанский
К Palmach (27.01.2009 19:36:03)
Дата 27.01.2009 20:04:06

Ре: Ой-вэй! До...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>> Теперь бы ещё дождаться поимки палестнинского араба с помощью ГПС приёмника определяющего координаты очередного детского сада и тогда утверждение о том что ХАМАСовцы целились по еврейским детским садам будет доказано.
>
>Т.е. вы пологаете, что они а) не целились б) целились, но не по детским садам?

Целились в сторону противника,остальное сделает аллах за них.Думаю что если бы у них появились средства бороться с цахалом,они бы это сделали с большим удовольствием так как приятно и круто себя чувствовать воином,а не борцом с детьми.
Хотя некоторое количество спецов у них по видимому есть,у нас по новостям показывали как снайпер снял высунувшего голову танкиста с меркавы.Расстояние было приличное метров на мой взгляд 700.


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Palmach
К Казанский (27.01.2009 20:04:06)
Дата 27.01.2009 20:27:02

Ре: Ой-вэй! До...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>Целились в сторону противника,остальное сделает аллах за них.Думаю что если бы у них появились средства бороться с цахалом,они бы это сделали с большим удовольствием так как приятно и круто себя чувствовать воином,а не борцом с детьми.

Тему можно закрывать, пошло сосание пальца о возможной мотивации героических борцов за свободу.

>Хотя некоторое количество спецов у них по видимому есть,у нас по новостям показывали как снайпер снял высунувшего голову танкиста с меркавы.Расстояние было приличное метров на мой взгляд 700.

http://www.youtube.com/watch?v=lCqfnIeWWZw

Ето что ли? Ето не Меркава, а Накпадон, т.е ето совсем не танкист. Там и близко нет 700 метров. По слухам, солдат получил пулю в облость грудной клетки, керамика выдержила, в люк плюхнулся от удара.

Спецы у них есть, особенно последние пару лет посылали на учёбу в Иран. Опять же по слухам, перемололи их в Зейтуне.
От Vadim
К Zamir Sovetov (27.01.2009 04:45:28)
Дата 27.01.2009 05:37:24

Усугубляем?

Приветствую

Вы и здесь http://213.219.243.56/nvk/forum/0/co/1758756.htm ещё за свои слова не ответили. Всё неймётся?

Карфаген должен быть разрушен