ВИФ2 NE : Ветка : Конец истории про разведроту, побитую дагестанцами.

От	BREN
К	All
Дата	30.01.2009 20:28:33
Рубрики	Современность; Армия;

Конец истории про разведроту, побитую дагестанцами.

В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа из 20 дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор.
Поймали только троих! Но это еще не все. Самому младшему из нападавших, 23-летнему Джанбулату Садуллаеву, дали 3 года колонии общего режима за побои, грабеж и хулиганство. 25-летнему Марату Шогенову - 2 года и 3 месяца. А Таймурад Абдурахманов получил и вовсе 11 месяцев. Но 10 из них он уже отсидел в КПЗ, пока шло следствие.
http://www.kp.ru/daily/24235/435315/

Неудивительно что зверьки побили новобранцев, но вот приговор. Это п***дец. Извиняюсь.
Интересно, можно как-то внимание привлечь? Чтоб им хотя б впаяли лет по восемь. И не троим, а выявили оставшихся 17.

От	истерик
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	31.01.2009 19:35:16

Re: Конец истории...

>В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа из 20 дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор.
>Поймали только троих! Но это еще не все. Самому младшему из нападавших, 23-летнему Джанбулату Садуллаеву, дали 3 года колонии общего режима за побои, грабеж и хулиганство. 25-летнему Марату Шогенову - 2 года и 3 месяца. А Таймурад Абдурахманов получил и вовсе 11 месяцев. Но 10 из них он уже отсидел в КПЗ, пока шло следствие.
> http://www.kp.ru/daily/24235/435315/

>Неудивительно что зверьки побили новобранцев, но вот приговор. Это п***дец. Извиняюсь.
>Интересно, можно как-то внимание привлечь? Чтоб им хотя б впаяли лет по восемь. И не троим, а выявили оставшихся 17.
А интересно, сколько бы дали , если русские побили дагестанцев

От	Siberiаn
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	31.01.2009 11:12:43

Судье внесли - точно

можно было накрутить до хрена чего - ведь имущество отбирали, да в сговоре, да группой лиц, а те ещё и при исполнении...

Военным прокурорам надо было вывернуться наизнанку но впаять вплоть до вышки (шутю бугага) урюкам серьёзные срокА. Обеспечить информацыонное прикрытие, при попытках воздействия на участников процесса привлечь ГБР приставов, ФСБ... Можно было такое дело врачей захреначить - от писем трудящихся захлебнулись бы все телеканалы

Но видно некогда мля заниматься подобными мелочами - газовые деньги делят каззззлы

Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (31.01.2009 11:12:43)
Дата	31.01.2009 13:40:53

А может и вносить не надо было. Судья-то из местных (-)

От	MR
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	31.01.2009 10:01:01

Re: Лечицца просто.

Неполное служебное соответствие:
Командиру части.
Командиру роты.
Начальнику караула.
Дежурному по части.
Первого лучше выгнать. Третьего тоже.
За достойную во всех отношениях работу с личным составом. и бардак на территории части. Я не в смысле окрашенности казарм и бордюров.
Если бы была бойня РР vs дагестанцы базара нет. Командиры не виноваты. Пусть служат и заставляют бойцов больше заниматься спортом и РБ.
По выговорешнику за то что напавших не ~~пострелял~~задержал караул.
А сказочки про боязнь(якобы) расправы над семьей тут совершенно не при чем.

От	Artem
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	31.01.2009 09:46:51

Занятно читать про свою бывшую в/ч. В 87-м у нас ходила байка, что...

Здравствуйте!

якобы за год-два до нас была драка между окружной ротой почетного караула и всеми грузинами в/ч. Все срочники, естессно. Якобы, грузин потеснили и они побежали в парк техники, дабы разжиться автоматом. Но часовой стал стрелять (в воздух) чем рассеял нападающих.

Видимо в то время не боялись стрелять... Чувствовали за собой правоту да силу Закона что ли? Или КПП теперь не то место где стрелять принято?

А сейчас получается по Дервишу: гопота прищла в воинскую часть и всех под лавки загнала. Горько...

Вот интересно, также бы развивались события, если бы гопники были бы все русские?

С уважением, Артем

От	Dervish
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 23:02:01

Потенциальному агрессору можно не утруждаться...

Потенциальному агрессору можно не утруждаться, а просто заплатить гордой диаспоре и та загонит Российскию Армию под лавку...
Грустно.

Dervish

От	Дмитрий Козырев
К	Dervish (30.01.2009 23:02:01)
Дата	30.01.2009 23:11:38

Больше, чем течет из трубы агрессор не даст - не рентабельно

>Потенциальному агрессору можно не утруждаться, а просто заплатить гордой диаспоре и та загонит Российскию Армию под лавку...

И тогда гордая диаспора как всякая уважающая крыша забьет стрелу агрессору и впишется за свой бузинес.

(Смех сквозь слезы)

От	igor2
К	Dervish (30.01.2009 23:02:01)
Дата	30.01.2009 23:09:58

про тестирование офицеров

>Потенциальному агрессору можно не утруждаться, а просто заплатить гордой диаспоре и та загонит Российскию Армию под лавку...
>Грустно.

Да.
Когда стонут,что армию нельзя сокращать - это опасно и т.п.

Опасно сокращать хорошую армию.
Наша армия на хорошую никак не тянет.
Её как раз сократить полезно.

Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.

Кто только водку жрать горазд и подтянуться даже на перекладине не может -
под зад коленом из армии.

Кстати, в американской армии весьма суровый подход к нормативам.

Посмотрите на ряхи наших генералов. Смотреть противно...

От	Dervish
К	igor2 (30.01.2009 23:09:58)
Дата	31.01.2009 21:22:24

Вот физподготовка офицеров здесь уж точно не при чем

>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.

>Кто только водку жрать горазд и подтянуться даже на перекладине не может -
>под зад коленом из армии.

>Посмотрите на ряхи наших генералов. Смотреть противно...

Вот физподготовка офицеров здесь уж точно не при чем.
Вопрос об обязаннности офицеров отдать приказ на применение оружия при нападении на воинскую часть - и самим применять его.

И о кризисе государства, которое эту обязанность обеспечть не может...

Для этого не надо уметь отжиматься сто раз.

Dervish

От	FAP Lap
К	Dervish (31.01.2009 21:22:24)
Дата	31.01.2009 21:26:34

Re: Вот физподготовка...

>Для этого не надо уметь отжиматься сто раз.
Безусловно.
Но все же это умение для офицера не лишнее.

Faplap

От	Иван Уфимцев
К	igor2 (30.01.2009 23:09:58)
Дата	31.01.2009 13:13:55

Re: про тестирование...

Доброго времени суток.

>Кто только водку жрать горазд и подтянуться даже на перекладине не может - под зад коленом из армии.

Да. После предупреждения о несоотвествии, ~~трёх месяцев на восстановление формы и обеспечения этого самого восстановления. А вот тут начинается жопа: нормальных врачей-реабилитологов даже на спортсменов не хватает. А ещё нужно обеспечить условия и наличие времени.

>Кстати, в американской армии весьма суровый подход к нормативам.
>Посмотрите на ряхи наших генералов. Смотреть противно...

Мнээ, я хоть и не генерал и даже не капитан (скорее, что-то типа Страшного Прапора), но заниматься даже ОФП загруженному работой человеку банально некогда и негде, если не прикладывать довольно таки значительных усилий.

--
CU, Ivan

От	Кэп-БИУС
К	igor2 (30.01.2009 23:09:58)
Дата	31.01.2009 00:22:46

Re: про тестирование...

>
>Да.
>Когда стонут,что армию нельзя сокращать - это опасно и т.п.
---Мерилом, видимо, вы, обличительный наш, будете.
>Опасно сокращать хорошую армию.
>Наша армия на хорошую никак не тянет.
---А вы знаете, откуда эта хорошая армия берется?
>Её как раз сократить полезно.
---Как посмотреть. Желательно знать, что хотим иметь на "выходе" сего процесса...

>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))

>Кто только водку жрать горазд и подтянуться даже на перекладине не может -
>под зад коленом из армии.
---Да, вас срочным образом надоть в ахфицеры. Уж вы бы перекладину погнули:-))))

>Кстати, в американской армии весьма суровый подход к нормативам.
---А это к чему? Что-й то мысль ваша аки тушканчик скачет. И причем тут эта?

>Посмотрите на ряхи наших генералов. Смотреть противно...
---Ну смотрели. Дальше то что? Причем, видимо, у всех, надо полагать. А вот вас с вашим архиинтиллегентным лицом - так сразу в генералиссимусы записать надоть?
Как задолбали эти недопереучки....

От	FAP Lap
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 00:22:46)
Дата	31.01.2009 01:00:55

Re: про тестирование...

>>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
>---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))

А почему эта идея кажется вам бредовой?
Или "у наших офицеров есть ум - сила не нужна"?

Faplap

От	Кэп-БИУС
К	FAP Lap (31.01.2009 01:00:55)
Дата	31.01.2009 01:16:18

Re: про тестирование...

>>>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
>>---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))
>
>А почему эта идея кажется вам бредовой?
>Или "у наших офицеров есть ум - сила не нужна"?
--Так и быть - скажу. Что надо начинать с основ. А потом уж кроссами, зачетами и прочим заниматься. А то так и Родину пробегать можно. В легкую. Все худые и поджарые, а в Москве - НАТО.
Копенгаген?

>Faplap

От	Kimsky
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 01:16:18)
Дата	31.01.2009 12:47:08

Вероятно, вы имеете в виду, что наши офицеры...

могут или не пущать НАТО в Москву - или следить за своей физической формой? А и то и то делать уже не получается?

От	Кэп-БИУС
К	Kimsky (31.01.2009 12:47:08)
Дата	31.01.2009 13:38:49

Re: Вероятно, вы

>могут или не пущать НАТО в Москву - или следить за своей физической формой? А и то и то делать уже не получается?
--Шо имею, то и введу:-))))
А вообще-то речь шла несколько о другом - об определении общих принципов существования армии, как таковой. И ежели дежурный по части или какой другой офицер в соответствии с законом применит оружие, то потом чтобы он не стал "крайним" в начавшихся разборках. Увы, подобное пришлось наблюдать и в позднесоветское время.
Такая неопределенность сковывает командиров - начальников похлеще всяких цепей....

От	Kimsky
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 13:38:49)
Дата	31.01.2009 14:46:53

Re: Вероятно, вы

Hi!

>Такая неопределенность сковывает командиров - начальников похлеще всяких цепей....

Это все, конечно, так. Тем не менее никакая неопределенность не заставляет офицера обзаводиться пузом, и оправдываться тем, что только это пузо и не дает НАТО проеахть в Москву.

Но что хуже: если еще Наполеон считал, что побои даже от руки товарищей лишают солдата чести, то что говорить о воинской чести нынешних армейских, которые предпочитают в "неопределенной ситуации" - лишь бы чего не вышло - терпеть побои от "бабаев"? Если он предпочитает быть битым, но не уволенным - то что будет в иной ситуации, когда на кону окажется что-то посерьезнее увольнения?
Впрочем, остается радоваться за наших разведчиков, что "бабаи" приехали не сексуально удовлетворяться.

От	Константин Чиркин
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 13:38:49)
Дата	31.01.2009 14:15:19

Серёга,да не совсем так.

Приветствую.Недавно общася с одной мадамкой-служащей.Она жаловалась на рядовой состав с Кавказа:-"ах какие грубые,ах ротному обещали морду набить".На мои вопли:-"у офицера сейчас мер воздействия навалом." Мне было заявлено,что я ничего не понимаю.

От	igor2
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 01:16:18)
Дата	31.01.2009 01:21:53

так в чём основа ?

>>>>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
>>>---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))
>>
>>А почему эта идея кажется вам бредовой?
>>Или "у наших офицеров есть ум - сила не нужна"?
>--Так и быть - скажу. Что надо начинать с основ. А потом уж кроссами, зачетами и прочим заниматься. А то так и Родину пробегать можно. В легкую. Все худые и поджарые, а в Москве - НАТО.

Насчёт "Родину пробегать" - это сильно !
А по сути - демагогия махровая.

От	ZULU
К	igor2 (31.01.2009 01:21:53)
Дата	31.01.2009 01:42:53

Плохая физическая форма старших офицеров - основной отличительный признак

Привет всем
>>>>>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
>>>>---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))

"нового" НАТО от "старого" НАТО. Основные причины, ИМХО, две - повальное пьянство бывших "варшавяков" и отсутсвие регулярной ротации штаб-поле.

С уважением
ЗУЛУ

От	Кэп-БИУС
К	igor2 (31.01.2009 01:21:53)
Дата	31.01.2009 01:38:02

Re: так в...

>>>>>Для начала надо тов.офицеров заставить сдать спортивные зачёты.
>>>>---Это у вас с головой что-то. Для начала. Вот подлечитесь, а уж потом зачеты:-))))
>>>
>>>А почему эта идея кажется вам бредовой?
>>>Или "у наших офицеров есть ум - сила не нужна"?
>>--Так и быть - скажу. Что надо начинать с основ. А потом уж кроссами, зачетами и прочим заниматься. А то так и Родину пробегать можно. В легкую. Все худые и поджарые, а в Москве - НАТО.
>
>Насчёт "Родину пробегать" - это сильно !
>А по сути - демагогия махровая.
--Ну-ну. Что-то мне говорит, что мой оппонент сам по большей части демагогией занимается. Точнее - той ее разновидностью, которая называется обличительством. Без учета причин, приведших армию в столь удручающее состояние...
Надо понимать, что от забегов резко повысится воинская дисциплина, местные перестанут отнимать у служивых личное имущество. И причина этому - невероятная быстрота бега и выносливость военных. Типа - отберешь мобильник? Да пожалуйста. Тока сначала догони:-))))
Я вас правильно понял?:-))))))

От	igor2
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 00:22:46)
Дата	31.01.2009 00:29:50

про тестирование Кэп-БИУС

>>
>>Да.
>>Когда стонут,что армию нельзя сокращать - это опасно и т.п.
>---Мерилом, видимо, вы, обличительный наш, будете.
>>Опасно сокращать хорошую армию.
>>Наша армия на хорошую никак не тянет.
>---А вы знаете, откуда эта хорошая армия берется?
>Как задолбали эти недопереучки....

Хорошо, послушаем грамотного Кэп-БИУС.
Вопрос: откуда берётся хорошая армия ?

От	Кэп-БИУС
К	igor2 (31.01.2009 00:29:50)
Дата	31.01.2009 00:41:50

Re: про тестирование...

>
>Хорошо, послушаем грамотного Кэп-БИУС.
>Вопрос: откуда берётся хорошая армия ?
--Во-первых, государство решает, какие конкретно задачи перед армией стоят. Во-вторых, определяет систему комплектования вооруженных сил. В-третьих, издает законодательные акты, обеспечивающие правовую основу деятельности армии в мирное и военное время.
Это так - для начала. А поскольку даже эти условия реально не выполнены, что вы хотите от перезадроченных военных? У них и так полная неразбериха в руководящих документах, а вы еще с зачетами лезете. Сначала необходимо создать основу, а уж потом переходить к частностям...

От	ascet
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 00:41:50)
Дата	31.01.2009 05:38:22

Re: про тестирование...

>--Во-первых, государство решает, какие конкретно задачи перед армией стоят. Во-вторых, определяет систему комплектования вооруженных сил. В-третьих, издает законодательные акты, обеспечивающие правовую основу деятельности армии в мирное и военное время.

Не в обиду - государство не может решить вопросы экономики, а Вы требуете что бы оно решила вопросы в армии. Опять же ИМХО - мы до сих пор не знаем зачем нам армия. С НАТО не потянем, с Грузией и то проблемма.

От	igor2
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 00:41:50)
Дата	31.01.2009 00:51:23

незачёт

>>Хорошо, послушаем грамотного Кэп-БИУС.
>>Вопрос: откуда берётся хорошая армия ?
>--Во-первых, государство решает, какие конкретно задачи перед армией стоят. Во-вторых, определяет систему комплектования вооруженных сил. В-третьих, издает законодательные акты, обеспечивающие правовую основу деятельности армии в мирное и военное время.
>Это так - для начала. А поскольку даже эти условия реально не выполнены, что вы хотите от перезадроченных военных? У них и так полная неразбериха в руководящих документах, а вы еще с зачетами лезете. Сначала необходимо создать основу, а уж потом переходить к частностям...

Ну нифига себе спец !

Что вы понимаете под деятельностью армии в мирное время ?
Ближе к делу !

Нерезбириха в документах отменяет знания тов. офицерами уставов ?

Дежурный по части, даже не знает как от грабителей в/ч отбиться !

Или неразбириха мешает тов. офицерам отменяет кроссы для офицеров.

В таком случае: чем они таким загадочным "перезадрочены " ?

От	Кэп-БИУС
К	igor2 (31.01.2009 00:51:23)
Дата	31.01.2009 01:12:17

Re: незачёт

>
>Ну нифига себе спец !
--Посмотрим на вас. Чую - опять адне причитания...

>Что вы понимаете под деятельностью армии в мирное время ?
>Ближе к делу !
--К какому такому делу? Вы не в курсе, шо в армии существуют организации мирного и военного времени? И чем должна заниматься армия в мирное время? Как все запущено.... А чеж тогда критиковать, ежели банальные весчи вам неизвесгны?

>Нерезбириха в документах отменяет знания тов. офицерами уставов ?
--Еще как. Сразу видно, откель "ветер дует":-)))

>Дежурный по части, даже не знает как от грабителей в/ч отбиться !
--А это функция дежурного по части? Вот ни разу, скока не изучал, скока не докладывал на разводах суточного наряда, о таком не спрашивали и такого не попадалось. Вы тож из ахфицеров? Или так, тока мнящий себя и исходящий желчью?

>Или неразбириха мешает тов. офицерам отменяет кроссы для офицеров.
--О-о-о, соколик. Тебя, как и меня в свое время - опосля бессоной ночи - поутру галопом с личным составом. Километра три. Ну крайнее наслаждение. Прям оргазм:-))))

>В таком случае: чем они таким загадочным "перезадрочены " ?
--А это вытекает из всего выше сказанного. О котором вы и понятия не имеете. А токмо бухтите. Весь пар в свисток уходит. Надоть выас в армию срочно. Чтоб красноречие сбить. Враз - и навсегда.
От тады, видимо, сразу армия похорошеет. Теоретик вы наш. Доморощенный.

От	igor2
К	Кэп-БИУС (31.01.2009 01:12:17)
Дата	31.01.2009 01:19:13

Re: незачёт

>--К какому такому делу? Вы не в курсе, шо в армии существуют организации мирного и военного времени? И чем должна заниматься армия в мирное время? Как все запущено....

Во всех приличных армиях военослужащие занимаются боевой подготовкой.

Вы считаете, что у нашей армии должен быть особый путь ?

От	Кэп-БИУС
К	igor2 (31.01.2009 01:19:13)
Дата	31.01.2009 01:32:56

Re: незачёт

>>--К какому такому делу? Вы не в курсе, шо в армии существуют организации мирного и военного времени? И чем должна заниматься армия в мирное время? Как все запущено....
>
>Во всех приличных армиях военослужащие занимаются боевой подготовкой.
--Да что вы говорите? А ежели с кормежкой хреново? Или, отопление вырубают "гражданские" зимой? Или, скажем, в бурю ЛЭП уронило? Что дежурному то делать? Который по части? Не подскажите?

>Вы считаете, что у нашей армии должен быть особый путь ?
--Пути господни - неисповедимы.
Армия - она не вещь в себе. А "слепок" с того общества, при котором существует. И ежели имеется куча проблем в обществе, то с чего вы взяли, что их не будет в армии?
А может вы на службу марсиян брать будете?:-)))) Вот тады все будет по-уставу. Правда - марсианскому....

От	Stalker
К	Dervish (30.01.2009 23:02:01)
Дата	30.01.2009 23:07:14

Ре: Потенциальному агрессору

Здравствуйте
>Потенциальному агрессору можно не утруждаться, а просто заплатить гордой диаспоре и та загонит Российскию Армию под лавку...

да да, в августе как раз загнали:)
>Грустно.

>Дервиш
С уважением

От	Dervish
К	Stalker (30.01.2009 23:07:14)
Дата	31.01.2009 07:07:12

Грузинское руководство просто не додумалось нанять банды внутри РФ (-)

От	И. Кошкин
К	Dervish (31.01.2009 07:07:12)
Дата	31.01.2009 13:50:41

грузины в России не стали бы ни за какие деньги способствовать своей родине (-)

От	Плотников Станислав
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 22:52:34

Мда, позор разведке...

у нас на сборах разведчиков разведвзвода из "черных" пехотных полков были, и то, пацаны нормальные. А тут...., тьфу... .
Снизу по ветке Кошкин (как всегда) оспаривает роль офицеров. А у нас, несмотря ни на что, именно офицеры заряжали нам "мораль + 5".
ЗЫ. 59-й ОРБ, 1989-1991.

От	igor2
К	Плотников Станислав (30.01.2009 22:52:34)
Дата	31.01.2009 20:06:01

газета "Красная звезда" когда проснётся ?

>Снизу по ветке Кошкин (как всегда) оспаривает роль офицеров. А у нас, несмотря ни на что, именно офицеры заряжали нам "мораль + 5".

Вам повезло, что попались такие толковые офицеры.

Беда в том, что таких офицеров очень мало.

Зато офицеров-нитиков много.
И один из них (дежурный по части) в очередной раз опозорил армию.

Именно такие позорные случаи должна освещать "Красная звезда".
И методы борьбы с ними.

А то почитаешь эту газету - зубы сводит, сплошной ажур.
Никаких проблем: генералы мудро командуют, рядовые блестяще служат. Всё хорошо. Никаких проблем...

От	Alpaka
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 21:19:33

Ре: Конец истории...

2 года-ето нормально-хулиганка.
Алпака

От	BREN
К	Alpaka (30.01.2009 21:19:33)
Дата	30.01.2009 21:22:43

Ре: Конец истории...

>2 года-ето нормально-хулиганка.
>Алпака
А не нападение на военную часть? Да и ограблене пришить можно было при желании. DVDюк и сотовые телефоны уволокли.

От	astro~cat
К	BREN (30.01.2009 21:22:43)
Дата	30.01.2009 22:52:25

Такое возможно только при налете на ЕДРо...(-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	BREN (30.01.2009 21:22:43)
Дата	30.01.2009 21:51:29

Ре: Конец истории...

...разбой (чистой воды), а если доказать, что предварительному сговору в составе группы то и бандитизм...
С Уважением

От	И. Кошкин
К	BREN (30.01.2009 21:22:43)
Дата	30.01.2009 21:33:23

ой, ну хватит дурака валять. (-)

От	adv1971
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 21:18:10

Вы меня конечно извините, но

Вы меня конечно извините, но
1) в моих 1989-1991 это было просто фантастикой
2) в случае такого прорыва, я бы махался штык-ножом, несмотря на все свое миролюбие. Просто потому что казарму положено ( по уставу) защищать. И одно дело деды из соседней групы, другое дело какие-то члены с бугра. Членов с бугра жалеть по уставу не положено.

P.S. для всех - многократно будучи дежурным по роте( в чине рядового) я махался штык-ножом даже с обитателями своей казармы, так что при сходных обстоятельствах, я бы просто поднял казарму по тревоге.

От	Казанский
К	adv1971 (30.01.2009 21:18:10)
Дата	30.01.2009 22:11:09

Достаточно было караул вызвать,а не махаться(+)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

Во время моей службы дважды были похожие случаи,один раз такие орлы подкатили к командиру части с требованием чтобы он им дал в пользование экскаватор с экскаваторщиком,а то хуже будет.Тот крикнул ближайшему часовому чтобы вызвал наряд через минуту орлы лежали мордой в грязь.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Alexeich
К	Казанский (30.01.2009 22:11:09)
Дата	31.01.2009 12:29:53

Re: Достаточно было...

>Во время моей службы дважды были похожие случаи,один раз такие орлы подкатили к командиру части с требованием чтобы он им дал в пользование экскаватор с экскаваторщиком,а то хуже будет.Тот крикнул ближайшему часовому чтобы вызвал наряд через минуту орлы лежали мордой в грязь.

В соседней с моим домом вч в Тбилиси местные орлы прищли "разбираться" с местными же солдатами, да не там полезли через забор и наткнулись на солдата-армянина в карауле, попробовали качать права, в общем на их счастье мой отце рядом проходил, хоть и не в форме, но узнаваем :) потому как они до такой степени взвели горячего южного парня, что он уже досла патрон в партонник и собирался всех на месте положить.

От	Иван Уфимцев
К	Alexeich (31.01.2009 12:29:53)
Дата	31.01.2009 13:07:51

Ну и положил бы.

Доброго времени суток.

хъ
> и не в форме, но узнаваем :) потому как они до такой степени
> взвели горячего южного парня, что он уже досла патрон
> в партонник и собирался всех на месте положить.

И ничего бы небыло. (с)
Короткая в воздух и "с плотностью три пули на метр фронта" на поражение. Пришедшим за добаквой -- повторить.
~~20 лет спокойной жизни части гарантированы.

На охрану местного бека ведь не кидаются? Вотъ.

--
CU, Ivan

От	igor2
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 21:04:15

где был дежурный по части ?

>В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа из 20 дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор.

>Интересно, можно как-то внимание привлечь? Чтоб им хотя б впаяли лет по восемь. И не троим, а выявили оставшихся 17.

Что Вы так по поводу наказания надрываетесь ?
Фигня полная !
Что у нас за армия ?
Прикажите теперь у каждый части ментов держать, чтобы даги солдат не побили ?

Никто не задал логичный вопрос: где в это время был дежурный по части ?
Этот урод мог хоть раз в воздух стрельнуть ?
Или он сразу в штаны наложил ?

Позорище...

От	Alpaka
К	igor2 (30.01.2009 21:04:15)
Дата	31.01.2009 00:45:04

На самом деле-это логическое развитие самосознание наших сограждан

В трех словах-моя хата с краю. Убьещь дага-найдут и порежут тебя, а то и твою семью.
Никто и не пикнет в защиту. Хорошо, если на посадят за превышение. Так что "героев" не осталось.
Этих же пацанов, уверен, били и обирали в школе. По одиночке, причем.
Их армия собрала в кучу, а они так и не стали коллективом.
Ягнята против стаи волчар...
Алпака

От	igor2
К	Alpaka (31.01.2009 00:45:04)
Дата	31.01.2009 00:55:30

не надо упрощать и искать оправдания

>Этих же пацанов, уверен, били и обирали в школе. По одиночке, причем.
>Их армия собрала в кучу, а они так и не стали коллективом.

Пацаны, да.

А дежурный по части для чего нужен с пистолетом ?
Он то и должен был организовать этих пацанов.

От	BREN
К	igor2 (30.01.2009 21:04:15)
Дата	30.01.2009 21:14:59

Re: где был...

>Что Вы так по поводу наказания надрываетесь ?
У нас правовое государство.

От	Samsv
К	BREN (30.01.2009 21:14:59)
Дата	30.01.2009 22:58:11

Правовое, поэтому правых не сажают, а только левых. (-)

От	И. Кошкин
К	igor2 (30.01.2009 21:04:15)
Дата	30.01.2009 21:12:05

Если бы он стрельнул - у него отобрали бы стреляло (-)

От	igor2
К	И. Кошкин (30.01.2009 21:12:05)
Дата	30.01.2009 21:24:00

Если бы он...

Похоже на то !

Что не удивительно при качестве сегодняшнего офицерского корпуса.

А вот ныть и жаловаться они хорошо научились...

От	Siberiаn
К	igor2 (30.01.2009 21:24:00)
Дата	31.01.2009 11:12:14

Re: Если бы

Сами то служили? Просто вопрос

Siberian

От	объект 925
К	Siberiаn (31.01.2009 11:12:14)
Дата	31.01.2009 14:06:38

Re: Если бы

>Сами то служили? Просто вопрос
+++
Я служил срочную в КДВО, в инженерных войсках, и считаю армию очень полезным делом для молодёжи. Я никогда не жалел, что служил.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/106733.htm
Alexej

От	astro-02
К	объект 925 (31.01.2009 14:06:38)
Дата	31.01.2009 15:26:35

С другой стороны

Это хорошо, что не жалели. Но вот с другой стороны, пишут что "Неустрашимый" вернулся с дежурства у Сомали с цингой у половины экипажа. http://forum.msk.ru/material/lenty/727595.html

Наверное не стоит жалеть о выполнении долга. Но здесь - борьба за жизнь уже не с дагестанцами, но с собственной бестолковой организацией. Конечно, это тотальный абзац.

>>Сами то служили? Просто вопрос
>+++
>Я служил срочную в КДВО, в инженерных войсках, и считаю армию очень полезным делом для молодёжи. Я никогда не жалел, что служил.
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/106733.htm
>Alexej

От	ZULU
К	igor2 (30.01.2009 21:24:00)
Дата	30.01.2009 22:08:18

Причем тут "сегодняшнее качество". Офицерикам из разведроты 7 ВДД четверть

Привет всем
>Похоже на то !

>Что не удивительно при качестве сегодняшнего офицерского корпуса.

века тому назад люлей наешивали, а особено борзым, которые полуголые выскакивали с криком:"Йии-я" и нунчаками размахивали, и того хуже делали. Справедливости ради надо указать, что это обычно делали недавние военнослужащие этой же дивизии.

С уважением

От	Artem
К	ZULU (30.01.2009 22:08:18)
Дата	31.01.2009 05:12:32

А что за история про 7 ВДД? (-)

От	ZULU
К	Artem (31.01.2009 05:12:32)
Дата	31.01.2009 08:55:49

да там эти "истории" вспыхивали периодически

Привет всем

Просто при Грачве (тогдашнем командире) на территории 7 ВДД, в сообщничестве с местными бандюками, была созданна весьма эффективная ОПГ, которая днем типо служила, а по ночам занималась рекетом (хотя тогда такого слова еще не знали). Боевиков набирали в местных клубах крате и дзюдо, устраивали служить на что то вроде спортроты. Hа местных офицеров (кроме тех, кто был в деле) они клали поперек, а если кто начинал права качать, их избивали отслужившие боевики. В том числе и командир разведроты залетел.

С уважением
ЗУЛУ

От	Иван Уфимцев
К	ZULU (31.01.2009 08:55:49)
Дата	31.01.2009 13:03:28

Ну так расформировать нафиг и сформировать заново.

Доброго времени суток.

Да, морока. Но делать надо и делать показательно. Ибо нефиг.

--
CU, Ivan

От	И. Кошкин
К	igor2 (30.01.2009 21:24:00)
Дата	30.01.2009 21:32:48

Дело не в офицерском корпусе (-)

От	astro~cat
К	И. Кошкин (30.01.2009 21:32:48)
Дата	30.01.2009 22:47:44

Иван прав, дело не в корпусе, а в руководящей и направляющей(-)

От	igor2
К	И. Кошкин (30.01.2009 21:32:48)
Дата	30.01.2009 21:35:33

офицерский корпус - никакой

Конкретный офицер с пистолетом реально облажался и опозорил армию.

"Рыба гниёт с головы".

От	И. Кошкин
К	igor2 (30.01.2009 21:35:33)
Дата	30.01.2009 21:40:02

глупости вы несете (-)

От	инженегр
К	И. Кошкин (30.01.2009 21:40:02)
Дата	30.01.2009 21:56:32

Боюсь, что, к сожалению, не глупости

Вспоминая позднесоветскую армию, в которой мне пришлось служить, уже тогда офицеры были низведены до "офицерья", вопросы службы как-то по большей части отодвигались на задний план. Главное - чтобы всё были тихо, по плану и без происшествий. Хотя светлые головы были, вот наш зампотех - умница, каких мало, но начал спиваться прямо на глазах.
Сейчас не думаю, что стало лучше.

Алексей Андреев

От	Дмитрий Козырев
К	инженегр (30.01.2009 21:56:32)
Дата	30.01.2009 22:25:06

Глупости-глупости. Стрельба по гражданским кавказцам -геноцид и 15 лет

зоны за фашизм.

После череды прецедентов никому это не нужно.

От	MR
К	Дмитрий Козырев (30.01.2009 22:25:06)
Дата	31.01.2009 10:08:08

Re: Стрельба по гражданским кавказцам -геноцид и 15 лет ....ЧЕГОООО?

>зоны за фашизм.

>После череды прецедентов никому это не нужно.
Чегооо? Где вы видели преценденты о посадке караула за расстрел нападавших на территории части? Если не подчинились при попытке задержать..?
Или Ульман прецендент? Буданов? Аракчеев?
В полку бардак. И все.

От	И.Пыхалов
К	MR (31.01.2009 10:08:08)
Дата	31.01.2009 12:01:47

Тем не менее, налицо явно выраженная тенденция

«опускания» собственной армии и потакания обнаглевшим представителям маленьких, но гордых народцев.

>>После череды прецедентов никому это не нужно.
>Чегооо? Где вы видели преценденты о посадке караула за расстрел нападавших на территории части? Если не подчинились при попытке задержать..?
>Или Ульман прецендент? Буданов? Аракчеев?

А что, не прецедент? Тенденция обозначена. В этих условиях чтобы «лечь на амбразуру», использовав против кавказцев табельное оружие, нужно изрядное мужество.

>В полку бардак. И все.

Это тоже. Однако главный бардак — в состоянии нынешнего российского общества. А данный конкретный полк — всего лишь его часть.

От	Claus
К	И.Пыхалов (31.01.2009 12:01:47)
Дата	31.01.2009 16:35:34

Странный прецендент - Аракчеев, Ульман и Буданов осуждены за чистейшую уголовщин

>>Или Ульман прецендент? Буданов? Аракчеев?
>
>А что, не прецедент? Тенденция обозначена. В этих условиях чтобы «лечь на амбразуру», использовав против кавказцев табельное оружие, нужно изрядное мужество.

Странный прецендент - Аракчеев, Ульман и Буданов осуждены за чистейшую уголовщину. Осуждены в полном соответствии с законодательством. Причем в отношении Ульмана и Буданова никаких сомнений в том, что они эти деяния совершили - нет.

Отражение же нападения на часть уголовно наказуемым деянием не является.
Собственно в такой ситуации как раз стоило бы создать другой прецендент - вспомнить о термине преступная халатность.

От	KJ
К	Claus (31.01.2009 16:35:34)
Дата	31.01.2009 20:03:59

Это Вы так считаете

>>А что, не прецедент? Тенденция обозначена. В этих условиях чтобы «лечь на амбразуру», использовав против кавказцев табельное оружие, нужно изрядное мужество.
>
>Странный прецендент - Аракчеев, Ульман и Буданов осуждены за чистейшую уголовщину. Осуждены в полном соответствии с законодательством. Причем в отношении Ульмана и Буданова никаких сомнений в том, что они эти деяния совершили - нет.
Это Вам так кажется, а вот военным представляется совсем наоборот.

>Отражение же нападения на часть уголовно наказуемым деянием не является.
Это еще нужно доказать, что нападение было.

>Собственно в такой ситуации как раз стоило бы создать другой прецендент - вспомнить о термине преступная халатность.
Это скорее к тем, кто осудил указанные лиц.

От	И.Пыхалов
К	Claus (31.01.2009 16:35:34)
Дата	31.01.2009 19:19:27

Ничего подобного

>Странный прецендент - Аракчеев, Ульман и Буданов осуждены за чистейшую уголовщину. Осуждены в полном соответствии с законодательством. Причем в отношении Ульмана и Буданова никаких сомнений в том, что они эти деяния совершили - нет.

Тенденция вполне очевидная:

1) Буданов, действительно совершивший то, что можно считать преступлением.

2) Ульман, выполнявший приказ и дважды оправданный присяжными.

3) Аракчеев, который, судя по всему, вообще никого не убивал и также оправданный присяжными.

В этой последовательности пунктом 4 вполне гармонично будет смотреться дежурный по части, застреливший кавказца при нападении на эту самую часть.

P.S. Насчёт Буданова. Его осуждение было бы правомерным и справедливым только в том случае, если бы нынешние власти с не меньшей строгостью и принципиальностью разбирались бы и с чеченскими «героями». То есть, если посадили Буданова, то и Кадыров должен сидеть. А если Кадыров — «Герой России», то и Буданова сажать было нельзя.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (30.01.2009 22:25:06)
Дата	31.01.2009 00:31:02

Фигня какая-то. У вас милиционерам то-же по 15 лет дают

Iga mees on oma saatuse sepp.

за стрельбу по нападающим? Любое дело можно конечно вывернуть на изнанку, но мягко говоря нападение на наш дежурный отдел кончилось бы 100% реанимацией и возможно моргом.

Извините, если чем обидел.

От	И. Кошкин
К	Kazak (31.01.2009 00:31:02)
Дата	31.01.2009 02:15:01

Недавно на 8 лет осудили охранника, который при свидетелях...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>за стрельбу по нападающим? Любое дело можно конечно вывернуть на изнанку, но мягко говоря нападение на наш дежурный отдел кончилось бы 100% реанимацией и возможно моргом.

>Извините, если чем обидел.

...застрелил дага, который пытался его зарезать. Судья сказал, что охранник должен был стрелять в ногу или в руку.

И. Кошкин

От	Kalash
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:15:01)
Дата	31.01.2009 04:46:07

Re: Недавно на

>...застрелил дага, который пытался его зарезать. Судья сказал, что охранник должен был стрелять в ногу или в руку.

Судья блондинка? Как можно требовать такой аккуратности в момент нападения?!

От	ascet
К	Kalash (31.01.2009 04:46:07)
Дата	31.01.2009 05:33:47

Re: Недавно на

Насколько помню, то у гос. органов и ЧОПов разные определения самообороны. Если на М. идут с ножом, он сразу на поражение, а ЧОП или гражданин должен обьяснять что так не хорошо поступать.

От	Rwester
К	ascet (31.01.2009 05:33:47)
Дата	31.01.2009 09:53:13

ха!

Здравствуйте!
> Если на М. идут с ножом, он сразу на поражение
если в сторону М., который направил на человека пистолет, делают шаг, то это уже расценивается как нападение (без ножа)

У нас только что менты тормознули группу коллекторов (8 чел), те оказали сопротивление, итог - два коллектора холодные, один с живой с зеркальцем, пятеро задержаны. По требованию родственников уголовное дело открыто.

Рвестер, с уважением

От	nonr
К	Rwester (31.01.2009 09:53:13)
Дата	31.01.2009 11:44:52

Re: ха!

>У нас только что менты тормознули группу коллекторов (8 чел), те оказали
>сопротивление,
зря они так...

>итог - два коллектора холодные,

это понятно

>один с живой с зеркальцем,

это как это?

>пятеро задержаны.

это тоже понятно

>По требованию родственников уголовное дело открыто.

денег им девать некуда, родственникам этим.

>Рвестер, с уважением

От	Kimsky
К	nonr (31.01.2009 11:44:52)
Дата	31.01.2009 12:43:55

Re: ха!

Hi!

>>один с живой с зеркальцем,
>
>это как это?

Насколько помню - когда "живость" определяется по запотеванию поднесенного ко рту зеркальца :-)

От	Rwester
К	Kimsky (31.01.2009 12:43:55)
Дата	31.01.2009 14:04:35

ага(-)

От	И. Кошкин
К	инженегр (30.01.2009 21:56:32)
Дата	30.01.2009 22:22:15

Глупости. Повторяю, дело не в качестве офицерского состава (-)

От	igor2
К	И. Кошкин (30.01.2009 22:22:15)
Дата	30.01.2009 23:02:53

Глупости. Повторяю, дело...

Хорошо.

Кто виноват в том, что офицеры и солдаты элементарно не знают уставов ?

Государство, общество, Сердюков ?

Это я кому: общество для чего армию держит ?
Для создание должностей для тов.офицеров ?
Всё ?

От	Дмитрий Козырев
К	igor2 (30.01.2009 23:02:53)
Дата	30.01.2009 23:12:19

Re: Глупости. Повторяю,

>Кто виноват в том, что офицеры и солдаты элементарно не знают уставов ?

Они знают уставов. не тупите.

От	Pav.Riga
К	Дмитрий Козырев (30.01.2009 23:12:19)
Дата	31.01.2009 17:31:52

Re:Они знают уставов. не тупите.Но мотивация отрицательная

>>Кто виноват в том, что офицеры и солдаты элементарно не знают уставов ?
>
>Они знают уставов. не тупите.

Идеологической мотивации нет,а экономический мотив
... скромный .

Но они понимают,что защита государства опасна для защищающего (так повелось с начала эры Перестройки)
Наивно надеятся на защиту населением огрызка державы,
Нет причины погибать с криком " За олигархов ...",тем более ежели что в посадят безжалостно ...

С уважением к Вашему мнению.

От	И. Кошкин
К	BREN (30.01.2009 20:28:33)
Дата	30.01.2009 20:43:16

восемь лет у нас дают за зверское умышленное убийство при отягчающих (-)

От	BREN
К	И. Кошкин (30.01.2009 20:43:16)
Дата	30.01.2009 22:24:36

Это не срока, это приглашение захватывать войсковые части. (c)

От	И. Кошкин
К	BREN (30.01.2009 22:24:36)
Дата	31.01.2009 02:17:13

По большому счету, Из Дагестана, Чечни и Ингушетии надо просто уходить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ставить границу

И. Кошкин

От	DenisK
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 16:48:29

Потом придётся уходить из Тувы, Якутии, Алтая

А кончится тем что в Биробиджане казачество востанет.

От	astro-02
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 11:59:29

Граница по хребту лучше границы по Оке

Из-за чего, собственно, мы на Кавказе и оказались. Граница по Кошкину - смех, а не граница.

Людей надо от инфантильности отучать, так никаких Дагестанов и Смоленсков на раздачу не напасешься.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и ставить границу

>И. Кошкин

От	СБ
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 11:57:00

Главное - сказать, что сейчас всё неправильно?

Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?

От	Андрей Чистяков
К	СБ (31.01.2009 11:57:00)
Дата	31.01.2009 12:31:48

Лучше говорить о плохом, про хорошее в дуроскопе скажут. (+)

Здравствуйте,

> Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?

Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата	31.01.2009 13:03:15

Ре: Лучше говорить...

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.
++++
Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона. Такое ощущение что частично пытаются реализовать то что делалось в конце 40-х на Украине, при етом не совсем ясно сможет ли ето работать на Кавказе.

PS.В Ингушетии в прошлом году от рук бандитов погибли 63 сотрудника правоохранительных органов и военнослужащих, сообщил президент республлики Юнус-Бек Евкуров, открывая «Съезд народа республики Ингушетия» в Назрани. ИТАР-ТАСС

Алеxей

От	astro-02
К	объект 925 (31.01.2009 13:03:15)
Дата	31.01.2009 13:48:01

Ре: Лучше говорить...

>Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона.
Там же целый Казак что-то предлагал. Не может быть,чтобы это не было оформлено хоть в какое-то подобие программы. Почитать бы.

От	И.Пыхалов
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата	31.01.2009 12:44:26

Под таким лозунгом можно сдать и Курилы, и Калининградскую область, и Карельский

перешеек

>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Надо менять политику, а не сдавать территории

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата	31.01.2009 13:33:21

Демагогический бред (-)

От	СБ
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:33:21)
Дата	31.01.2009 13:35:53

Это вы про свой тезис? (-)

От	И. Кошкин
К	СБ (31.01.2009 13:35:53)
Дата	31.01.2009 13:39:07

идите, идите. (-)

От	СБ
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:39:07)
Дата	31.01.2009 13:53:36

Мосчная аргументация. (-)

От	Андрей Чистяков
К	И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата	31.01.2009 13:02:09

Это демагогия, извините. (+)

Здравствуйте,

>Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам. И да, мне это совершенно непонятно на фоне полного абзаца в отношениях с Украиной и Белоруссией, например, или "политики забвения" к населению русского Приморья.

>Надо менять политику, а не сдавать территории

А ещё перекрасить мавзолей в зелёный свет. Напомню : никто и никому не мешал после двух (!) чеченских мятежей, "Норд-Оста", Беслана и т.п. установить жёсткий военно-административный режим на территории северокавказских "автономий" и по отношению к "коренным" выходцам оттуда. И где это ?! :-/ Ах да... "надо менять политику, а не отдавать территории". Кусок земли под Хабаровском, оказывается, отдать можно во имя "вечной российско-китайской дружбы" ("вечной" в перспективе, как всегда), а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата	31.01.2009 13:16:57

А это подмена тезиса в ходе дискуссии

>Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам.

Да, согласен

>... а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Вот с этим я согласен. Однако и Вы, и Кошкин говорили совсем о другом.

Изначальный тезис Кошкина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762341.htm
>По большому счету, Из Дагестана, Чечни и Ингушетии надо просто уходить и ставить границу

Изначальный Ваш тезис, сообщением выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762411.htm
>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?!

То есть, речь шла не о «прямом московском управлении» мятежными провинциями, а о сдаче территорий.

От	Андрей Чистяков
К	И.Пыхалов (31.01.2009 13:16:57)
Дата	31.01.2009 13:29:53

Сейчас мне это представляется, увы, едва ли не единственно возможным/реальным.

Здравствуйте,

Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата	31.01.2009 14:27:11

Всё таки ещё раз уточню

>Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

А самое главное, без «освежающего ветра 1937 года» ничего путного не получится.

>К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Ну, подрастающее поколение русских тоже отнюдь не сахар. Хотя по некоторым своим качествам они и отличаются от старших в лучшую сторону.

От	Бурлак
К	И.Пыхалов (31.01.2009 14:27:11)
Дата	31.01.2009 20:48:54

Re: Всё таки...

Дело - табак!

>Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

Не надо там никакой особой зоны делать. И не надо прямого управления из Москвы. Ничего хорошего не будет.

Надо уходить от советских автономий как таковых. Все автономии Северного Кавказа изначально недееспособны в экономическом плане и могут существовать только за счет федерального бюджета. И нет смысла их сохранять. Объединять с Краснодарским и Ставропольским краями. Культурные автономии сохраняются, разумеется. Свобода вероисповедания, обучение на родном языке, сохранение культурных традиций. Без этого обойтись невозможно.

Проблема тут в том, как наименее безолезнненно для всех сломать сопротивление национальных элит.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата	31.01.2009 13:37:39

Это уже пробовали. Напомнить, чем кончилось?

При следующей попытке будет еще хуже.

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата	31.01.2009 13:10:12

Ре: Это демагогия,...

> Напомню : никто и никому не мешал
+++
Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

> а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением
+++
А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)
Алеxей

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (31.01.2009 13:10:12)
Дата	31.01.2009 13:32:44

Ре: Это демагогия,...

Здравствуйте,

>Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

Это "рабочий вопрос" для работающей государственной машины, увы, явно предпочитающей "европейские бонусы" для себя и повседневные проблемы для других.

>А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)

Судить надо по реальным делам/их последствиям, а не по формальным "погонам". Да и ФСБ -- это явно не КГБ. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Dimka
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 11:11:58

Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы (-)

От	PK
К	Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата	31.01.2009 11:51:47

пулемётами внутрь (-)

От	Iva
К	PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата	31.01.2009 12:55:44

Re: пулемётами внутрь

Привет!

на этом не закончится - пулеметы и новые границы будут по границе каждой области.

Владимир

От	Д.И.У.
К	PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата	31.01.2009 12:49:02

Без Москвы кончите как вторая Украина, а не как вторая Хранция.

Украина - и есть российская провинция, отправившаяся в суверенное плавание (если смотреть на факты, а не на новоизобретенную мифологию). И результат? Поставщик чернорабочих и проституток в любимую Эуропу. А все потому, что "элита", увы, обкомовская - что много хуже, чем московская "столичная", при всех пороках последней. Простота и воровство в одном флаконе.
Сырьевых это тоже касается. Если Казахстан с Азербайджаном еще не превратились в новые нигерии, то только потому, что занимаются втихаря плагиатом за московскими бюрократами.
Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.

От	А.Б.
К	Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата	31.01.2009 12:55:47

Re: Это почему, собственно?

В чем смысл мегаполиса? Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

>500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее.

Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.

Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
Непонятно!

От	Д.И.У.
К	А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата	31.01.2009 15:19:26

Re: Это почему,...

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.
Жизнь в Москве, где сталкивается очень много разного, способствует усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов. Оттого московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки, или "хитрые" простаки с ограниченным кругозором и узким опытом. Оттого все равно заканчивают под внешним управлением из какого-либо Центра - как на Украине сейчас де-факто стратегически правит посол Тэйлор, а Ющ при нем мелко шестерит.
Для Тэйлора же с Соросом Украина - это внешний и чуждый объект, который и списать в расход не жалко в случае чего. На Путина и даже Лужка можно хоть как-то повлиять, у них не все капиталы за границей.

>>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.
>
>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
>Непонятно!

В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ, разве что мелкий Бериев где-то в Таганроге. Сейчас хоть плохонькая, но своя авиация в России есть. Если убрать Москву с карты - исчезнет. Заводы в Комсомольсках и Ростовых-на-Дону захиреют через некоторое время. "Рособоронэкспорт" пусть берет чрезмерную мзду и подгаживает бюрократизмом, но ведь без него начнется такое разнузданное и безграмотное подсиживание друг друга, что вскоре все "освободившиеся" вообще без штанов останутся. МИД лавровский пусть и блатной, но без его хоть какой-то координации будет разнуданная самораспродажа между бантустанами, подзуживаемыми из-за бугра. И т.д. и т.п.

От	СБ
К	Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата	31.01.2009 18:21:52

Re: Это почему,...

Согласен. Московское начальство конечно далеко не идеал, но и далеко не настолько плохо, чтобы сливаться в экстазе в Новодворской. Тем более, что видимые альтернативы несравнимо хуже.

От	astro-02
К	Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата	31.01.2009 17:14:28

Re: Это почему,...

>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).

Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.

От	Д.И.У.
К	astro-02 (31.01.2009 17:14:28)
Дата	31.01.2009 17:56:35

Re: Это почему,...

>>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
>
>Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.

А что ж дальнозоркий и самостоятельный Лукашенко кредит в миллиард долларов просит у МВФ на поддержание штанов? Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов. Обвинить его можно только в том, что слишком уж интегрировалось в "мировую", т.е. западную экономику. Но амортизирует мировой кризис (возникший вне России и вовсе не ради нанесения вреда России) оно более умело и аккуратно, чем любое другое государство бывш. СССР. Если присмотреться к положению в них повнимательнее.

От	А.Б.
К	Д.И.У. (31.01.2009 17:56:35)
Дата	31.01.2009 19:07:04

Re: Подождем полгода...

>Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов.

И посмотрим насколько хватает тех резервов. Ну и остальные таланты управленческие оценим...
Что-то резервы быстро тают. А проблемы - быстро растут.

От	А.Б.
К	Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата	31.01.2009 16:31:49

Re: Не смешиваем теплое с мягким. :)

>Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.

Не надо про мораль. Это отдельная тема... но и там - не в пользу города.

>...усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов.

Щаз. Сверхсложные ментальные структуры - пилить бабло, пилить везде, до дней последних донца...
Да - это надо талантище иметь, для столь сложного и достойного занятия. :)

>А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки

"а не устраивай, подлец, революции" © не помню чей...
Но и в городе с этим - не сильно лучше. Второй вопрос - надо ли вам 4 однотипных КБ в одном месте?

ИМХО - средства связи сегодня позволяют работать децентрализованно. А удобств для работы в городе нормального размера - куда как больше.

>В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ

И, как показывает практика - это совсем не здорово.

От	kozztya
К	Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата	31.01.2009 16:07:02

Нажрались "мудрого московского управления" по самое не хочу..

Здравствуйте!
Формулируется одной фразой - после нас хоть потоп. Pretty woman рулит со страшной силой.
kozztya

От	Д.И.У.
К	kozztya (31.01.2009 16:07:02)
Дата	31.01.2009 16:33:16

Хотите "мудрого" украинского, или грузинского, или узбекского? (-)

От	kozztya
К	Д.И.У. (31.01.2009 16:33:16)
Дата	31.01.2009 16:41:12

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое. А нынешняя политика напоминает закон Мерфи - неважно, что что-то идет плохо, возможно это хорошо выглядит. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в этом. Но это скорее местная специфика - проще замолчать проблему или протянуть время, авось само пройдет. Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
kozztya

От	Д.И.У.
К	kozztya (31.01.2009 16:41:12)
Дата	31.01.2009 17:47:34

Re: Хотите "мудрого"...

>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.

Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.

На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.

От	kozztya
К	Д.И.У. (31.01.2009 17:47:34)
Дата	31.01.2009 19:29:52

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
>>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.
>
>Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
>А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

Кастовость имеющейся структуры управления возможно придется менять или корректировать методы формирования данной касты. С моей точки зрения настроение пусть будет как будет, как бы хуже не вышло не решит проблему кадров. А что имеется на самом деле? Так например на моем уровне я вижу "гадющник", борющийся за место у корыта, ну и попутно решающий вопросы управления.

>>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
>
>На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
>Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

Да как сказать. Иногда эффект стремится к нулю. Варяги же прут за собой целый шлейф своих людей и пока все утрясется проходит время, тратятся ресурсы. Да тараканы в голове у каждого свои. А среднее звено может и не меняться годами и десятилетиями. Главное найти "недовольных", которые действительно могут что-то сделать в самой организации. Это возможно принесет больше плюсов. Или комбинировать два подхода - среднее звено и "варяги" :))

>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.

Последнее не понял. Поясните пожалуйста.
kozztya

От	Д.И.У.
К	kozztya (31.01.2009 19:29:52)
Дата	31.01.2009 19:51:39

Re: Хотите "мудрого"...

>>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.
>
>Последнее не понял. Поясните пожалуйста.

"Московская" власть удалена, у неё слишком много объектов под контролем, и уже поэтому она дает некоторую степень свободы. Она сама не всё отбирает, и нижним уровням не дает всё отобрать.
А вот от районского суверенного царька не вырвешься, его произвол - полный и тщательный. Причем подчиненных он гнобит вполне, а защитить не может. И правила у него дурацкие - потому что найти одного умного человека, чтобы написал одно правило на всю страну, легче, чем найти 100 умных человек на 100 районов. 90 из них окажутся бездарями или невеждами, и неисправимыми, поскольку исправлять будет некому. Причем и 10 "умным" районам среди 90 дурных будет несладко все равно.

Практический пример - Украина управляется хуже, чем Россия, а Молдавия - хуже, чем Украина. Хотя казалось бы, должно быть наоборот.

От	writer123
К	Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата	31.01.2009 15:54:11

+1 (-)

От	Андрей Чистяков
К	А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата	31.01.2009 13:20:47

Re: Это почему,...

Здравствуйте,

>В чем смысл мегаполиса?

"Мегаполис" -- это очередное дуроскопное слово-мусор.

>Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

Смысл в русских городах простой -- развитие ремесла/промышленности и науки/образования. В советские времена это было крайне ярко выражено, помимо их явных административно-управленческих и культурных функций.

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Говна принесло много, но хорошего осталось также немало.

>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?

Странно. Приезжайте в Москву, зайдите на Красную площадь, в Кремль, походите по музеям, театрам, "историко-культурным местам" -- поймёте.

Всего хорошего, Андрей.

От	kozztya
К	Андрей Чистяков (31.01.2009 13:20:47)
Дата	31.01.2009 16:03:57

Все по тому же

Здравствуйте!
Был. Проникся только одним - "все это бездарно просрано". Второе - абсолютно чуждый город, окружающие ведут себя так, как будто за МКАД жизни нет. Все вышесказанное сугубо личные впечатления. Может на них повлияли толпы задерганных людей в метро и утренние рабочие электрички, но они остались именно такими. Метро просто убило. По сравнению с тем, что было 7 лет назад - небо и земля. Граффити на стенах не хватает, а то можно прямо для декораций "Побег из Нью-Йорка" использовать.
kozztya

От	astro-02
К	Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата	31.01.2009 12:53:38

Re: Без Москвы...

>Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще.
Т.е. это бочка наполовину с дегтем,наполовину с медом? Вряд ли смесь плохого и хорошего может характеризоваться как хорошее. А культурный слой в научном смысле - да, в глубину наверное толще.

От	nonr
К	Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата	31.01.2009 11:40:26

Re: Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы -- с пулеметами вовнутрь. (-)

От	Бурлак
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 07:02:53

Нельзя уходить

Дело - табак!

Кавказ был и остаётся стратегической высотой, оставлять которую нельзя. Если уйдём мы, немедленно придут другие и заставят уйти нас вообще за линию Засечной черты. Потеряем и Каспий, и Черное море. Вообще весь Юг.

Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать. На Северном Кавказе в экономическом плане ни одна из автономий просто не жизнеспособна (они не будут жизнеспособны и как независимые государства), их надо объединять с Красноярским и Савропольским краями при условии полного соблюдения культурной автономии. Это очень не просто сделать, но необходимо сделать. Иначе бардак там не кончиться никогда. Проистекает он от дикой бедности и сумашедшей безработицы.

Тоже самое касается и автономий Поволжья. Тут, правда, надо будет объединять их вокруг Татарстана, как самого мощного в экономическом плане субъекта региона (включая туда, видимо, и часть Ульяновской области). Опять же вопрос культурной автономии весьма серьёзно надо решать.

Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

И другого варианта для нормального развития России нет. Всё это очень трудно делать, но делать всё равно придётся.

От	igor2
К	Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата	31.01.2009 19:51:38

Re: Нельзя уходить

>Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать.

Да, национальные республики сочинил нам Сталин, а мы теперь
мучаемся с местными вождями.

Переходить надо как при царе - к губерниям.

От	Бурлак
К	igor2 (31.01.2009 19:51:38)
Дата	31.01.2009 20:25:28

Re: Нельзя уходить

Дело - табак!

Вот только теперь это не так-то просто сделать.

От	Казанский
К	Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата	31.01.2009 15:46:46

Re: Нельзя уходить

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Дело - табак!

>Кавказ был и остаётся стратегической высотой, оставлять которую нельзя. Если уйдём мы, немедленно придут другие и заставят уйти нас вообще за линию Засечной черты. Потеряем и Каспий, и Черное море. Вообще весь Юг.

>Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать. На Северном Кавказе в экономическом плане ни одна из автономий просто не жизнеспособна (они не будут жизнеспособны и как независимые государства), их надо объединять с Красноярским и Савропольским краями при условии полного соблюдения культурной автономии. Это очень не просто сделать, но необходимо сделать. Иначе бардак там не кончиться никогда. Проистекает он от дикой бедности и сумашедшей безработицы.

>Тоже самое касается и автономий Поволжья. Тут, правда, надо будет объединять их вокруг Татарстана, как самого мощного в экономическом плане субъекта региона (включая туда, видимо, и часть Ульяновской области). Опять же вопрос культурной автономии весьма серьёзно надо решать.

>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

>И другого варианта для нормального развития России нет. Всё это очень трудно делать, но делать всё равно придётся.

Ничего вокруг Татарстана обьединять не нужно,что одного Крыма,Харькова мало?Неизвестно что за линия партии будет в будующем,и приход нового Ельшина-Горбачева не исключон.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Бурлак
К	Казанский (31.01.2009 15:46:46)
Дата	31.01.2009 20:24:44

Re: Нельзя уходить

Дело - табак!

>Ничего вокруг Татарстана обьединять не нужно,что одного Крыма,Харькова мало?Неизвестно что за линия партии будет в будующем,и приход нового Ельшина-Горбачева не исключон.

Татарстан не Крым.

От	Иван Уфимцев
К	Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата	31.01.2009 12:57:32

Губерня-волость-уезд?

Доброго времени суток.
хъ

>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

Дык, за работоспособную федеративную структуру и пострадать можно, как Чорновол-старший.

--
CU, Ivan

От	Бурлак
К	Иван Уфимцев (31.01.2009 12:57:32)
Дата	31.01.2009 19:17:46

Re: Губерня-волость-уезд?

Дело - табак!
>Доброго времени суток.
>хъ

>>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.
>
> Дык, за работоспособную федеративную структуру и пострадать можно, как Чорновол-старший.

>--
> CU, Ivan

Кто такой Черновол, я не знаю. А как называться будут новые образования, это не суть важно. Важно, чтобы работали.

От	Rwester
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 06:22:37

если мы уйдет - придут другие(-)

От	astro~cat
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 04:00:58

Феерично! Внушаить...

Добрый день, уважаемые.

Да, по большому счету из Смоленска тоже надо уходить и ставить границу по МКАД. И Кошкина через границу не пропускать, пусть живет в оставленном регионе, среди местных урюков...

С уважением, кот.

От	Д.И.У.
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 03:13:45

Re: По большому

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и ставить границу

>И. Кошкин

Дагестан (резко отличающийся в этом отношении от Чечни) - один из самых пророссийских регионов во всей РФ (пожалуй, побольше, чем Калининград или Камчатка). Выталкивать его придется силой.

Надо порядок и законность устанавливать, даже жесткими методами. Культуру в самом широком смысле прививать населению, и пряником и кнутом. Хотя бы так, как это делал СССР, в чем его огромная заслуга. А уходить никогда не поздно.

Даже в Чечне русский язык, образованность и связанное с ними свободомыслие оказывают куда более существенное влияние на население, чем кажется снаружи. Стоило бы этот процесс поощрять (и он окупился бы со временем), вместо нынешнего полного самоустранения и отпуска всего "на волю рынка" и местных бабаев.

От	И. Кошкин
К	Д.И.У. (31.01.2009 03:13:45)
Дата	31.01.2009 13:38:39

На Северном Кавказе почти не осталось русских.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вон, буквально три месяца назад в соседнем подъезде моего дома в Апатитах купила двуху семья из Дагестана. Русская. Ну, вернее, жена руская наполовину, муж русский нормальный. Двое детей. Формулировка: не хотим ждать, пока с нами или с детьми что-то случится.

МВД - из бабаев. Прокуратура - из бабаев. Администрация - из бабаев. В войсках там размещенных - тоже большой процент бабаев. Это уже по факту не часть России, а такой миленький анклавчик мононерусский. А пророссийски настроены - потому что русские бараны много денег дают, потому что в Барании можно много дорогих машин угнать, в своем бабайском гаи нормально на учет поставитьи разъезжать себе. Потому что можно паленую водку и наркоту по всей Барании возить.

И. Кошкин

От	Д.И.У.
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:38:39)
Дата	31.01.2009 14:52:02

Re: На Северном...

>МВД - из бабаев. Прокуратура - из бабаев. Администрация - из бабаев. В войсках там размещенных - тоже большой процент бабаев. Это уже по факту не часть России, а такой миленький анклавчик мононерусский. А пророссийски настроены - потому что русские бараны много денег дают, потому что в Барании можно много дорогих машин угнать, в своем бабайском гаи нормально на учет поставитьи разъезжать себе. Потому что можно паленую водку и наркоту по всей Барании возить.

Между тем, там де-факто население уже русскоязычное даже в Дербенте (где русских нет и никогда не было). Сто местных языков используются только для домашнего общения. Это один из немногих регионов, где население готово воевать за Российскую Федерацию даже по собственной инициативе, если потребуется - поскольку в основной массе не хочет у себя ни Ичкерии, ни Азербайджана, ни Грузии.
Повышение образовательного уровня могло бы сделать этот процесс необратимым (т.е. постепенно превратить местных жителей в почти русских), обратить местную энергию на полезные дела, но разве это кому-то интересно в российском государстве. Проще вытолкнуть, чтобы избавиться от очередных "нахлебников" на нефтегазе. А сэкономленные деньги - на очередной вояж в Куршавель.

И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.
И как следствие - нищета и безработица, бегство капитала. От этого и русское население выехало - от нищеты прежде всего, остальное только побочные следствия. Поскольку ему выехать легче, оно меньше привязано к месту, и легче интегрируется в других местах.

От	А.Б.
К	Д.И.У. (31.01.2009 14:52:02)
Дата	31.01.2009 19:18:11

Re: Странные вы вещи говорите.

>И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.

Более того - и "центр" - тоже заметно отдан на откуп, отчего и в центре - тоже богатеют меньшинства-землячества... но не коренное население "центра" - только. вот "бежать до дому" - им некуда... они и так "дома".

От	Д.И.У.
К	А.Б. (31.01.2009 19:18:11)
Дата	31.01.2009 19:38:23

Re: Странные вы...

>>И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.
>
>Более того - и "центр" - тоже заметно отдан на откуп, отчего и в центре - тоже богатеют меньшинства-землячества... но не коренное население "центра" - только. вот "бежать до дому" - им некуда... они и так "дома".

Чего странного? То, как якобы поделена центральная Россия между землячествами (хотя, если присмотреться к списку 100 самых богатых, подавляющее большинство русские с евреями) - семечки по сравнению с засильем местных князьков в Дагестане. Мнение, что там все богатеи-мафиози или бездельники-маргиналы, сильно преувеличено.

Под Центром имеется в виду "Кремль" и центральный госаппарат, если так понятнее. Они не занимаются тем, чем должны.

От	А.Б.
К	Д.И.У. (31.01.2009 19:38:23)
Дата	31.01.2009 19:53:26

Re: Вы сами с собой спорите?! Зачем же так-то?

>То, как якобы поделена центральная Россия между землячествами

Угу. И ее "якобы" кондопожит, время от времени.

>...(хотя, если присмотреться к списку 100 самых богатых, подавляющее большинство русские с евреями)

А можно присмотреться еще куда-нибудь. И тоже что-нить забавное заметить.
Но - скажу вам - эти 100 самых богатых - малое зло на фоне землячеств. На самом деле.

> - семечки по сравнению с засильем местных князьков в Дагестане.

Ага. Они б и здесь развернулись. И еще покруче чем дома. Только их пока маловато. И еще не все у них тут "схвачено". Но дела идут в нужном им направлении. Так что...
Я, например, не очень жажду пронаблюдать и этот итог - "земляческий. А вы?

>Под Центром имеется в виду "Кремль" и центральный госаппарат, если так понятнее. Они не занимаются тем, чем должны.

Ага. Поэтому "не будем менять коней на переправе". :)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:38:39)
Дата	31.01.2009 14:15:31

От	Кудинов Игорь
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 02:34:32

отказ русских от интернационализма обкорнает РФ до Московии,

тут вы правы на все 100%.

От	Pav.Riga
К	Кудинов Игорь (31.01.2009 02:34:32)
Дата	31.01.2009 18:09:49

Отказ русских от интернационализма ничего не изменит....

Это вряд ли - мотивы не в идеологии а в экономике.

С уважением к Вашему мнению.

От	Кудинов Игорь
К	Pav.Riga (31.01.2009 18:09:49)
Дата	31.01.2009 19:53:56

так экономика растет из идеологии

а поскольку сегодня вся идеология на всех уровнях заключается в загребании под себя сколько руки дотянутся, то и экономика будет соответствующей, и лозунг "лишний рот- поганый рот" будет висеть до последнего, пока РФ на расползется на десяток русских бантустанов и десяток этнографических заповедников для нац. меньшинств.

От	Зуекщ
К	И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата	31.01.2009 02:20:15

Re: По большому

>...и ставить границу
А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?

От	И. Кошкин
К	Зуекщ (31.01.2009 02:20:15)
Дата	31.01.2009 13:43:20

Когда они лишатся прочного национального тыла...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...и ставить границу
>А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?

...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

И. Кошкин

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:43:20)
Дата	31.01.2009 14:12:19

С чего Вы решили, что в случае отделения Кавказа они его лишатся?

>...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

Вон, те же азербайджанцы или таджики. Что-то их никто не плющит.

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (31.01.2009 13:43:20)
Дата	31.01.2009 14:07:58

Вопрос

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...и ставить границу
>>А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?
>
>...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

Исходя из твоей теории дагестанскую и чеченскую мафию запинать нельзя а грузинскую - легко.
Это так?

>И. Кошкин
Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (31.01.2009 14:07:58)
Дата	31.01.2009 14:10:56

а грузин и нагнули уже (-)

От	kozztya
К	И. Кошкин (31.01.2009 14:10:56)
Дата	31.01.2009 16:10:50

А до известных событий вероятно какие-то марсиане мешали это сделать?

Здравствуйте!
Хотя вы правы - уж лучше поздно, чем никогда.
kozztya