От BREN
К И. Кошкин
Дата 30.01.2009 22:24:36
Рубрики Современность; Армия;

Это не срока, это приглашение захватывать войсковые части. (c)
От И. Кошкин
К BREN (30.01.2009 22:24:36)
Дата 31.01.2009 02:17:13

По большому счету, Из Дагестана, Чечни и Ингушетии надо просто уходить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ставить границу

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 16:48:29

Потом придётся уходить из Тувы, Якутии, Алтая

А кончится тем что в Биробиджане казачество востанет.
От astro-02
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 11:59:29

Граница по хребту лучше границы по Оке

Из-за чего, собственно, мы на Кавказе и оказались. Граница по Кошкину - смех, а не граница.

Людей надо от инфантильности отучать, так никаких Дагестанов и Смоленсков на раздачу не напасешься.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и ставить границу

>И. Кошкин
От СБ
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 11:57:00

Главное - сказать, что сейчас всё неправильно?

Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?
От Андрей Чистяков
К СБ (31.01.2009 11:57:00)
Дата 31.01.2009 12:31:48

Лучше говорить о плохом, про хорошее в дуроскопе скажут. (+)

Здравствуйте,

> Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?

Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата 31.01.2009 13:03:15

Ре: Лучше говорить...

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.
++++
Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона. Такое ощущение что частично пытаются реализовать то что делалось в конце 40-х на Украине, при етом не совсем ясно сможет ли ето работать на Кавказе.

PS.В Ингушетии в прошлом году от рук бандитов погибли 63 сотрудника правоохранительных органов и военнослужащих, сообщил президент республлики Юнус-Бек Евкуров, открывая «Съезд народа республики Ингушетия» в Назрани. ИТАР-ТАСС

Алеxей
От astro-02
К объект 925 (31.01.2009 13:03:15)
Дата 31.01.2009 13:48:01

Ре: Лучше говорить...

>Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона.
Там же целый Казак что-то предлагал. Не может быть,чтобы это не было оформлено хоть в какое-то подобие программы. Почитать бы.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата 31.01.2009 12:44:26

Под таким лозунгом можно сдать и Курилы, и Калининградскую область, и Карельский

перешеек

>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Надо менять политику, а не сдавать территории
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата 31.01.2009 13:33:21

Демагогический бред (-)
От СБ
К И. Кошкин (31.01.2009 13:33:21)
Дата 31.01.2009 13:35:53

Это вы про свой тезис? (-)
От И. Кошкин
К СБ (31.01.2009 13:35:53)
Дата 31.01.2009 13:39:07

идите, идите. (-)
От СБ
К И. Кошкин (31.01.2009 13:39:07)
Дата 31.01.2009 13:53:36

Мосчная аргументация. (-)
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата 31.01.2009 13:02:09

Это демагогия, извините. (+)

Здравствуйте,

>Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам. И да, мне это совершенно непонятно на фоне полного абзаца в отношениях с Украиной и Белоруссией, например, или "политики забвения" к населению русского Приморья.

>Надо менять политику, а не сдавать территории

А ещё перекрасить мавзолей в зелёный свет. Напомню : никто и никому не мешал после двух (!) чеченских мятежей, "Норд-Оста", Беслана и т.п. установить жёсткий военно-административный режим на территории северокавказских "автономий" и по отношению к "коренным" выходцам оттуда. И где это ?! :-/ Ах да... "надо менять политику, а не отдавать территории". Кусок земли под Хабаровском, оказывается, отдать можно во имя "вечной российско-китайской дружбы" ("вечной" в перспективе, как всегда), а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата 31.01.2009 13:16:57

А это подмена тезиса в ходе дискуссии

>Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам.

Да, согласен

>... а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Вот с этим я согласен. Однако и Вы, и Кошкин говорили совсем о другом.

Изначальный тезис Кошкина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762341.htm
>По большому счету, Из Дагестана, Чечни и Ингушетии надо просто уходить и ставить границу

Изначальный Ваш тезис, сообщением выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762411.htm
>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?!

То есть, речь шла не о «прямом московском управлении» мятежными провинциями, а о сдаче территорий.
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (31.01.2009 13:16:57)
Дата 31.01.2009 13:29:53

Сейчас мне это представляется, увы, едва ли не единственно возможным/реальным.

Здравствуйте,

Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата 31.01.2009 14:27:11

Всё таки ещё раз уточню

>Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

А самое главное, без «освежающего ветра 1937 года» ничего путного не получится.

>К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Ну, подрастающее поколение русских тоже отнюдь не сахар. Хотя по некоторым своим качествам они и отличаются от старших в лучшую сторону.
От Бурлак
К И.Пыхалов (31.01.2009 14:27:11)
Дата 31.01.2009 20:48:54

Re: Всё таки...

Дело - табак!

>Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

Не надо там никакой особой зоны делать. И не надо прямого управления из Москвы. Ничего хорошего не будет.

Надо уходить от советских автономий как таковых. Все автономии Северного Кавказа изначально недееспособны в экономическом плане и могут существовать только за счет федерального бюджета. И нет смысла их сохранять. Объединять с Краснодарским и Ставропольским краями. Культурные автономии сохраняются, разумеется. Свобода вероисповедания, обучение на родном языке, сохранение культурных традиций. Без этого обойтись невозможно.

Проблема тут в том, как наименее безолезнненно для всех сломать сопротивление национальных элит.
От СБ
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата 31.01.2009 13:37:39

Это уже пробовали. Напомнить, чем кончилось?

При следующей попытке будет еще хуже.
От объект 925
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата 31.01.2009 13:10:12

Ре: Это демагогия,...

> Напомню : никто и никому не мешал
+++
Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

> а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением
+++
А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (31.01.2009 13:10:12)
Дата 31.01.2009 13:32:44

Ре: Это демагогия,...

Здравствуйте,

>Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

Это "рабочий вопрос" для работающей государственной машины, увы, явно предпочитающей "европейские бонусы" для себя и повседневные проблемы для других.

>А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)

Судить надо по реальным делам/их последствиям, а не по формальным "погонам". Да и ФСБ -- это явно не КГБ. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Dimka
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 11:11:58

Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы (-)
От PK
К Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата 31.01.2009 11:51:47

пулемётами внутрь (-)
От Iva
К PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата 31.01.2009 12:55:44

Re: пулемётами внутрь

Привет!

на этом не закончится - пулеметы и новые границы будут по границе каждой области.

Владимир
От Д.И.У.
К PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата 31.01.2009 12:49:02

Без Москвы кончите как вторая Украина, а не как вторая Хранция.

Украина - и есть российская провинция, отправившаяся в суверенное плавание (если смотреть на факты, а не на новоизобретенную мифологию). И результат? Поставщик чернорабочих и проституток в любимую Эуропу. А все потому, что "элита", увы, обкомовская - что много хуже, чем московская "столичная", при всех пороках последней. Простота и воровство в одном флаконе.
Сырьевых это тоже касается. Если Казахстан с Азербайджаном еще не превратились в новые нигерии, то только потому, что занимаются втихаря плагиатом за московскими бюрократами.
Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата 31.01.2009 12:55:47

Re: Это почему, собственно?

В чем смысл мегаполиса? Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

>500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее.

Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.

Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
Непонятно!
От Д.И.У.
К А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата 31.01.2009 15:19:26

Re: Это почему,...

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.
Жизнь в Москве, где сталкивается очень много разного, способствует усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов. Оттого московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки, или "хитрые" простаки с ограниченным кругозором и узким опытом. Оттого все равно заканчивают под внешним управлением из какого-либо Центра - как на Украине сейчас де-факто стратегически правит посол Тэйлор, а Ющ при нем мелко шестерит.
Для Тэйлора же с Соросом Украина - это внешний и чуждый объект, который и списать в расход не жалко в случае чего. На Путина и даже Лужка можно хоть как-то повлиять, у них не все капиталы за границей.

>>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.
>
>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
>Непонятно!

В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ, разве что мелкий Бериев где-то в Таганроге. Сейчас хоть плохонькая, но своя авиация в России есть. Если убрать Москву с карты - исчезнет. Заводы в Комсомольсках и Ростовых-на-Дону захиреют через некоторое время. "Рособоронэкспорт" пусть берет чрезмерную мзду и подгаживает бюрократизмом, но ведь без него начнется такое разнузданное и безграмотное подсиживание друг друга, что вскоре все "освободившиеся" вообще без штанов останутся. МИД лавровский пусть и блатной, но без его хоть какой-то координации будет разнуданная самораспродажа между бантустанами, подзуживаемыми из-за бугра. И т.д. и т.п.
От СБ
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 18:21:52

Re: Это почему,...

Согласен. Московское начальство конечно далеко не идеал, но и далеко не настолько плохо, чтобы сливаться в экстазе в Новодворской. Тем более, что видимые альтернативы несравнимо хуже.
От astro-02
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 17:14:28

Re: Это почему,...

>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).

Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.
От Д.И.У.
К astro-02 (31.01.2009 17:14:28)
Дата 31.01.2009 17:56:35

Re: Это почему,...

>>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
>
>Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.

А что ж дальнозоркий и самостоятельный Лукашенко кредит в миллиард долларов просит у МВФ на поддержание штанов? Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов. Обвинить его можно только в том, что слишком уж интегрировалось в "мировую", т.е. западную экономику. Но амортизирует мировой кризис (возникший вне России и вовсе не ради нанесения вреда России) оно более умело и аккуратно, чем любое другое государство бывш. СССР. Если присмотреться к положению в них повнимательнее.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 17:56:35)
Дата 31.01.2009 19:07:04

Re: Подождем полгода...

>Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов.

И посмотрим насколько хватает тех резервов. Ну и остальные таланты управленческие оценим...
Что-то резервы быстро тают. А проблемы - быстро растут.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 16:31:49

Re: Не смешиваем теплое с мягким. :)

>Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.

Не надо про мораль. Это отдельная тема... но и там - не в пользу города.

>...усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов.

Щаз. Сверхсложные ментальные структуры - пилить бабло, пилить везде, до дней последних донца...
Да - это надо талантище иметь, для столь сложного и достойного занятия. :)

>А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки

"а не устраивай, подлец, революции" © не помню чей...
Но и в городе с этим - не сильно лучше. Второй вопрос - надо ли вам 4 однотипных КБ в одном месте?

ИМХО - средства связи сегодня позволяют работать децентрализованно. А удобств для работы в городе нормального размера - куда как больше.

>В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ

И, как показывает практика - это совсем не здорово.
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 16:07:02

Нажрались "мудрого московского управления" по самое не хочу..

Здравствуйте!
Формулируется одной фразой - после нас хоть потоп. Pretty woman рулит со страшной силой.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 16:07:02)
Дата 31.01.2009 16:33:16

Хотите "мудрого" украинского, или грузинского, или узбекского? (-)
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 16:33:16)
Дата 31.01.2009 16:41:12

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое. А нынешняя политика напоминает закон Мерфи - неважно, что что-то идет плохо, возможно это хорошо выглядит. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в этом. Но это скорее местная специфика - проще замолчать проблему или протянуть время, авось само пройдет. Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 16:41:12)
Дата 31.01.2009 17:47:34

Re: Хотите "мудрого"...

>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.

Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.

На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 17:47:34)
Дата 31.01.2009 19:29:52

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
>>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.
>
>Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
>А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

Кастовость имеющейся структуры управления возможно придется менять или корректировать методы формирования данной касты. С моей точки зрения настроение пусть будет как будет, как бы хуже не вышло не решит проблему кадров. А что имеется на самом деле? Так например на моем уровне я вижу "гадющник", борющийся за место у корыта, ну и попутно решающий вопросы управления.

>>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
>
>На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
>Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

Да как сказать. Иногда эффект стремится к нулю. Варяги же прут за собой целый шлейф своих людей и пока все утрясется проходит время, тратятся ресурсы. Да тараканы в голове у каждого свои. А среднее звено может и не меняться годами и десятилетиями. Главное найти "недовольных", которые действительно могут что-то сделать в самой организации. Это возможно принесет больше плюсов. Или комбинировать два подхода - среднее звено и "варяги" :))

>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.

Последнее не понял. Поясните пожалуйста.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 19:29:52)
Дата 31.01.2009 19:51:39

Re: Хотите "мудрого"...

>>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.
>
>Последнее не понял. Поясните пожалуйста.

"Московская" власть удалена, у неё слишком много объектов под контролем, и уже поэтому она дает некоторую степень свободы. Она сама не всё отбирает, и нижним уровням не дает всё отобрать.
А вот от районского суверенного царька не вырвешься, его произвол - полный и тщательный. Причем подчиненных он гнобит вполне, а защитить не может. И правила у него дурацкие - потому что найти одного умного человека, чтобы написал одно правило на всю страну, легче, чем найти 100 умных человек на 100 районов. 90 из них окажутся бездарями или невеждами, и неисправимыми, поскольку исправлять будет некому. Причем и 10 "умным" районам среди 90 дурных будет несладко все равно.

Практический пример - Украина управляется хуже, чем Россия, а Молдавия - хуже, чем Украина. Хотя казалось бы, должно быть наоборот.
От writer123
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 15:54:11

+1 (-)
От Андрей Чистяков
К А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата 31.01.2009 13:20:47

Re: Это почему,...

Здравствуйте,

>В чем смысл мегаполиса?

"Мегаполис" -- это очередное дуроскопное слово-мусор.

>Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

Смысл в русских городах простой -- развитие ремесла/промышленности и науки/образования. В советские времена это было крайне ярко выражено, помимо их явных административно-управленческих и культурных функций.

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Говна принесло много, но хорошего осталось также немало.

>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?

Странно. Приезжайте в Москву, зайдите на Красную площадь, в Кремль, походите по музеям, театрам, "историко-культурным местам" -- поймёте.

Всего хорошего, Андрей.
От kozztya
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:20:47)
Дата 31.01.2009 16:03:57

Все по тому же

Здравствуйте!
Был. Проникся только одним - "все это бездарно просрано". Второе - абсолютно чуждый город, окружающие ведут себя так, как будто за МКАД жизни нет. Все вышесказанное сугубо личные впечатления. Может на них повлияли толпы задерганных людей в метро и утренние рабочие электрички, но они остались именно такими. Метро просто убило. По сравнению с тем, что было 7 лет назад - небо и земля. Граффити на стенах не хватает, а то можно прямо для декораций "Побег из Нью-Йорка" использовать.
kozztya
От astro-02
К Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата 31.01.2009 12:53:38

Re: Без Москвы...


>Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще.
Т.е. это бочка наполовину с дегтем,наполовину с медом? Вряд ли смесь плохого и хорошего может характеризоваться как хорошее. А культурный слой в научном смысле - да, в глубину наверное толще.
От nonr
К Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата 31.01.2009 11:40:26

Re: Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы -- с пулеметами вовнутрь. (-)
От Бурлак
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 07:02:53

Нельзя уходить

Дело - табак!

Кавказ был и остаётся стратегической высотой, оставлять которую нельзя. Если уйдём мы, немедленно придут другие и заставят уйти нас вообще за линию Засечной черты. Потеряем и Каспий, и Черное море. Вообще весь Юг.

Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать. На Северном Кавказе в экономическом плане ни одна из автономий просто не жизнеспособна (они не будут жизнеспособны и как независимые государства), их надо объединять с Красноярским и Савропольским краями при условии полного соблюдения культурной автономии. Это очень не просто сделать, но необходимо сделать. Иначе бардак там не кончиться никогда. Проистекает он от дикой бедности и сумашедшей безработицы.

Тоже самое касается и автономий Поволжья. Тут, правда, надо будет объединять их вокруг Татарстана, как самого мощного в экономическом плане субъекта региона (включая туда, видимо, и часть Ульяновской области). Опять же вопрос культурной автономии весьма серьёзно надо решать.

Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

И другого варианта для нормального развития России нет. Всё это очень трудно делать, но делать всё равно придётся.
От igor2
К Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата 31.01.2009 19:51:38

Re: Нельзя уходить

>Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать.

Да, национальные республики сочинил нам Сталин, а мы теперь
мучаемся с местными вождями.

Переходить надо как при царе - к губерниям.
От Бурлак
К igor2 (31.01.2009 19:51:38)
Дата 31.01.2009 20:25:28

Re: Нельзя уходить

Дело - табак!

Вот только теперь это не так-то просто сделать.
От Казанский
К Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата 31.01.2009 15:46:46

Re: Нельзя уходить

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Дело - табак!

>Кавказ был и остаётся стратегической высотой, оставлять которую нельзя. Если уйдём мы, немедленно придут другие и заставят уйти нас вообще за линию Засечной черты. Потеряем и Каспий, и Черное море. Вообще весь Юг.

>Проблему надо иначе решать. Необходимо медленно, очень осторожно, но уходить от существующей тарриториально-административной структуры страны и создавать территориально-экономическую структуру. Автономии в их нынешнем виде вредны и сильно мешают развитию России. Их необходимо реформировать. На Северном Кавказе в экономическом плане ни одна из автономий просто не жизнеспособна (они не будут жизнеспособны и как независимые государства), их надо объединять с Красноярским и Савропольским краями при условии полного соблюдения культурной автономии. Это очень не просто сделать, но необходимо сделать. Иначе бардак там не кончиться никогда. Проистекает он от дикой бедности и сумашедшей безработицы.

>Тоже самое касается и автономий Поволжья. Тут, правда, надо будет объединять их вокруг Татарстана, как самого мощного в экономическом плане субъекта региона (включая туда, видимо, и часть Ульяновской области). Опять же вопрос культурной автономии весьма серьёзно надо решать.

>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

>И другого варианта для нормального развития России нет. Всё это очень трудно делать, но делать всё равно придётся.

Ничего вокруг Татарстана обьединять не нужно,что одного Крыма,Харькова мало?Неизвестно что за линия партии будет в будующем,и приход нового Ельшина-Горбачева не исключон.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Бурлак
К Казанский (31.01.2009 15:46:46)
Дата 31.01.2009 20:24:44

Re: Нельзя уходить

Дело - табак!

>Ничего вокруг Татарстана обьединять не нужно,что одного Крыма,Харькова мало?Неизвестно что за линия партии будет в будующем,и приход нового Ельшина-Горбачева не исключон.

Татарстан не Крым.
От Иван Уфимцев
К Бурлак (31.01.2009 07:02:53)
Дата 31.01.2009 12:57:32

Губерня-волость-уезд?

Доброго времени суток.
хъ

>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.

Дык, за работоспособную федеративную структуру и пострадать можно, как Чорновол-старший.

--
CU, Ivan
От Бурлак
К Иван Уфимцев (31.01.2009 12:57:32)
Дата 31.01.2009 19:17:46

Re: Губерня-волость-уезд?

Дело - табак!
>Доброго времени суток.
>хъ

>>Тоже самое касается и российских областей. Их административные границы тоже надо пересматривать.
>
> Дык, за работоспособную федеративную структуру и пострадать можно, как Чорновол-старший.

>--
> CU, Ivan


Кто такой Черновол, я не знаю. А как называться будут новые образования, это не суть важно. Важно, чтобы работали.
От Rwester
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 06:22:37

если мы уйдет - придут другие(-)
От astro~cat
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 04:00:58

Феерично! Внушаить...

Добрый день, уважаемые.

Да, по большому счету из Смоленска тоже надо уходить и ставить границу по МКАД. И Кошкина через границу не пропускать, пусть живет в оставленном регионе, среди местных урюков...

С уважением, кот.
От Д.И.У.
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 03:13:45

Re: По большому

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и ставить границу

>И. Кошкин

Дагестан (резко отличающийся в этом отношении от Чечни) - один из самых пророссийских регионов во всей РФ (пожалуй, побольше, чем Калининград или Камчатка). Выталкивать его придется силой.

Надо порядок и законность устанавливать, даже жесткими методами. Культуру в самом широком смысле прививать населению, и пряником и кнутом. Хотя бы так, как это делал СССР, в чем его огромная заслуга. А уходить никогда не поздно.

Даже в Чечне русский язык, образованность и связанное с ними свободомыслие оказывают куда более существенное влияние на население, чем кажется снаружи. Стоило бы этот процесс поощрять (и он окупился бы со временем), вместо нынешнего полного самоустранения и отпуска всего "на волю рынка" и местных бабаев.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (31.01.2009 03:13:45)
Дата 31.01.2009 13:38:39

На Северном Кавказе почти не осталось русских.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вон, буквально три месяца назад в соседнем подъезде моего дома в Апатитах купила двуху семья из Дагестана. Русская. Ну, вернее, жена руская наполовину, муж русский нормальный. Двое детей. Формулировка: не хотим ждать, пока с нами или с детьми что-то случится.

МВД - из бабаев. Прокуратура - из бабаев. Администрация - из бабаев. В войсках там размещенных - тоже большой процент бабаев. Это уже по факту не часть России, а такой миленький анклавчик мононерусский. А пророссийски настроены - потому что русские бараны много денег дают, потому что в Барании можно много дорогих машин угнать, в своем бабайском гаи нормально на учет поставитьи разъезжать себе. Потому что можно паленую водку и наркоту по всей Барании возить.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (31.01.2009 13:38:39)
Дата 31.01.2009 14:52:02

Re: На Северном...

>МВД - из бабаев. Прокуратура - из бабаев. Администрация - из бабаев. В войсках там размещенных - тоже большой процент бабаев. Это уже по факту не часть России, а такой миленький анклавчик мононерусский. А пророссийски настроены - потому что русские бараны много денег дают, потому что в Барании можно много дорогих машин угнать, в своем бабайском гаи нормально на учет поставитьи разъезжать себе. Потому что можно паленую водку и наркоту по всей Барании возить.

Между тем, там де-факто население уже русскоязычное даже в Дербенте (где русских нет и никогда не было). Сто местных языков используются только для домашнего общения. Это один из немногих регионов, где население готово воевать за Российскую Федерацию даже по собственной инициативе, если потребуется - поскольку в основной массе не хочет у себя ни Ичкерии, ни Азербайджана, ни Грузии.
Повышение образовательного уровня могло бы сделать этот процесс необратимым (т.е. постепенно превратить местных жителей в почти русских), обратить местную энергию на полезные дела, но разве это кому-то интересно в российском государстве. Проще вытолкнуть, чтобы избавиться от очередных "нахлебников" на нефтегазе. А сэкономленные деньги - на очередной вояж в Куршавель.

И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.
И как следствие - нищета и безработица, бегство капитала. От этого и русское население выехало - от нищеты прежде всего, остальное только побочные следствия. Поскольку ему выехать легче, оно меньше привязано к месту, и легче интегрируется в других местах.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 14:52:02)
Дата 31.01.2009 19:18:11

Re: Странные вы вещи говорите.

>И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.

Более того - и "центр" - тоже заметно отдан на откуп, отчего и в центре - тоже богатеют меньшинства-землячества... но не коренное население "центра" - только. вот "бежать до дому" - им некуда... они и так "дома".
От Д.И.У.
К А.Б. (31.01.2009 19:18:11)
Дата 31.01.2009 19:38:23

Re: Странные вы...

>>И главная претензия большинства местного населения к "Центру" - в том, что его полностью отдали на откуп местным "лучшим людям" полуфеодального, полумафиозного толка, от чего царят монополизм и произвол, на что Центр никак не реагирует.
>
>Более того - и "центр" - тоже заметно отдан на откуп, отчего и в центре - тоже богатеют меньшинства-землячества... но не коренное население "центра" - только. вот "бежать до дому" - им некуда... они и так "дома".

Чего странного? То, как якобы поделена центральная Россия между землячествами (хотя, если присмотреться к списку 100 самых богатых, подавляющее большинство русские с евреями) - семечки по сравнению с засильем местных князьков в Дагестане. Мнение, что там все богатеи-мафиози или бездельники-маргиналы, сильно преувеличено.

Под Центром имеется в виду "Кремль" и центральный госаппарат, если так понятнее. Они не занимаются тем, чем должны.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 19:38:23)
Дата 31.01.2009 19:53:26

Re: Вы сами с собой спорите?! Зачем же так-то?

>То, как якобы поделена центральная Россия между землячествами

Угу. И ее "якобы" кондопожит, время от времени.

>...(хотя, если присмотреться к списку 100 самых богатых, подавляющее большинство русские с евреями)

А можно присмотреться еще куда-нибудь. И тоже что-нить забавное заметить.
Но - скажу вам - эти 100 самых богатых - малое зло на фоне землячеств. На самом деле.

> - семечки по сравнению с засильем местных князьков в Дагестане.

Ага. Они б и здесь развернулись. И еще покруче чем дома. Только их пока маловато. И еще не все у них тут "схвачено". Но дела идут в нужном им направлении. Так что...
Я, например, не очень жажду пронаблюдать и этот итог - "земляческий. А вы?

>Под Центром имеется в виду "Кремль" и центральный госаппарат, если так понятнее. Они не занимаются тем, чем должны.

Ага. Поэтому "не будем менять коней на переправе". :)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (31.01.2009 13:38:39)
Дата 31.01.2009 14:15:31

«Встань за Баранию, баран!» ©

>МВД - из бабаев. Прокуратура - из бабаев. Администрация - из бабаев. В войсках там размещенных - тоже большой процент бабаев. Это уже по факту не часть России, а такой миленький анклавчик мононерусский. А пророссийски настроены - потому что русские бараны много денег дают, потому что в Барании можно много дорогих машин угнать, в своем бабайском гаи нормально на учет поставитьи разъезжать себе. Потому что можно паленую водку и наркоту по всей Барании возить.

Вместо лечения болезни Вы сейчас предлагаете способ, как сделать агонию русского государства безболезненной и приятной. Вдобавок способ, который всё равно не сработает.
От Кудинов Игорь
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 02:34:32

отказ русских от интернационализма обкорнает РФ до Московии,

тут вы правы на все 100%.
От Pav.Riga
К Кудинов Игорь (31.01.2009 02:34:32)
Дата 31.01.2009 18:09:49

Отказ русских от интернационализма ничего не изменит....

Это вряд ли - мотивы не в идеологии а в экономике.


С уважением к Вашему мнению.
От Кудинов Игорь
К Pav.Riga (31.01.2009 18:09:49)
Дата 31.01.2009 19:53:56

так экономика растет из идеологии

а поскольку сегодня вся идеология на всех уровнях заключается в загребании под себя сколько руки дотянутся, то и экономика будет соответствующей, и лозунг "лишний рот- поганый рот" будет висеть до последнего, пока РФ на расползется на десяток русских бантустанов и десяток этнографических заповедников для нац. меньшинств.
От Зуекщ
К И. Кошкин (31.01.2009 02:17:13)
Дата 31.01.2009 02:20:15

Re: По большому

>...и ставить границу
А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?
От И. Кошкин
К Зуекщ (31.01.2009 02:20:15)
Дата 31.01.2009 13:43:20

Когда они лишатся прочного национального тыла...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...и ставить границу
>А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?

...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (31.01.2009 13:43:20)
Дата 31.01.2009 14:12:19

С чего Вы решили, что в случае отделения Кавказа они его лишатся?

>...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

Вон, те же азербайджанцы или таджики. Что-то их никто не плющит.
От Siberiаn
К И. Кошкин (31.01.2009 13:43:20)
Дата 31.01.2009 14:07:58

Вопрос

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...и ставить границу
>>А что делать с многочисленными диаспорами тут у нас ? В вагоны - и на историческую родину всех ?
>
>...в который можно уехать с концами - никто не найдет, и даже искать не будет, эти диаспоры можно будет очень легко заплющить на общих основаниях.

Исходя из твоей теории дагестанскую и чеченскую мафию запинать нельзя а грузинскую - легко.
Это так?

>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (31.01.2009 14:07:58)
Дата 31.01.2009 14:10:56

а грузин и нагнули уже (-)
От kozztya
К И. Кошкин (31.01.2009 14:10:56)
Дата 31.01.2009 16:10:50

А до известных событий вероятно какие-то марсиане мешали это сделать?

Здравствуйте!
Хотя вы правы - уж лучше поздно, чем никогда.
kozztya