От Udacha
К All
Дата 28.01.2009 21:50:36
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Россия простит долг Киргизии в обмен на акции производителя торпед

Что-то мало наши просят - 48% акций. Или там уже и так есть наша доля?

http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/forgive/
---------------------
Россия может списать внешний долг Киргизии в размере 180 миллионов долларов в обмен на 48 процентов акций предприятия "Дастан". Об этом заявил вице-премьер Игорь Сечин на встрече с киргизским президентом Курманбеком Бакиевым, сообщает агентство АКИпресс.

При списании долга Россия также рассчитывает на открытие в Бишкеке своего культурного центра. В ходе переговоров также шла речь о предоставлении Киргизии безвозмездной грантовой помощи на 150 миллионов долларов и льготного кредита на 300 миллионов долларов. О конкретных результатах переговоров по этой теме пока не сообщается

Завод "Дастан" в Бишкеке - один из крупнейших производителей морского оружия на территории бывшего СССР. Предприятия разрабатывало и поставила на вооружение ВМФ СССР и России образцы торпедного оружия, десятки различных видов систем самонаведения, неконтактных взрывателей, систем телеуправления и нестандартного контрольно-измерительного оборудования к ним. Помимо военной продукции, завод производит переносные и стационарные медицинские центрифуги.
----------------------
От Samsv
К Udacha (28.01.2009 21:50:36)
Дата 31.01.2009 15:25:04

Есть у кого статистика,сколько русских в Киргизии осталось по сравн. с 1990-м г? (-)
От B~M
К Udacha (28.01.2009 21:50:36)
Дата 29.01.2009 14:14:52

Re: Россия простит...

>Что-то мало наши просят - 48% акций. Или там уже и так есть наша доля?

Дастан-Физприбор, насколько я в курсе, производит именно комплектующие, а торпеды - это "Озеро" и "Улан" в Караколе (Пржевальске) и это и так наши предприятия, так как торпеды киргизам точно не нужны. В каком состоянии Дастан и какова его реальная стоимость - вопрос совершенно неясный, но завод хотя бы не разграблен. В Бишкеке из ВПК, кроме Дастана, остался ещё патронный завод ("им.Ленина"), но про него тоже давно не слышно.

> http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/forgive/
>---------------------
>Россия может списать внешний долг Киргизии в размере 180 миллионов долларов в обмен на 48 процентов акций предприятия "Дастан". Об этом заявил вице-премьер Игорь Сечин на встрече с киргизским президентом Курманбеком Бакиевым, сообщает агентство АКИпресс.

>При списании долга Россия также рассчитывает на открытие в Бишкеке своего культурного центра. В ходе переговоров также шла речь о предоставлении Киргизии безвозмездной грантовой помощи на 150 миллионов долларов и льготного кредита на 300 миллионов долларов. О конкретных результатах переговоров по этой теме пока не сообщается

>Завод "Дастан" в Бишкеке - один из крупнейших производителей морского оружия на территории бывшего СССР. Предприятия разрабатывало и поставила на вооружение ВМФ СССР и России образцы торпедного оружия, десятки различных видов систем самонаведения, неконтактных взрывателей, систем телеуправления и нестандартного контрольно-измерительного оборудования к ним. Помимо военной продукции, завод производит переносные и стационарные медицинские центрифуги.
>----------------------
От Александр Стукалин
К B~M (29.01.2009 14:14:52)
Дата 29.01.2009 15:02:39

Re: Россия простит...

>Дастан-Физприбор, насколько я в курсе, производит именно комплектующие, а торпеды - это "Озеро" и "Улан" в Караколе (Пржевальске)...

А не то чтобы киргизы объединили их в какой-то момент?...

>и это и так наши предприятия, так как торпеды киргизам точно не нужны.

Что значит "наши"? -- Это киргизская собственность пока что... :-)
От B~M
К Александр Стукалин (29.01.2009 15:02:39)
Дата 29.01.2009 15:14:59

Re: Россия простит...

>>Дастан-Физприбор, насколько я в курсе, производит именно комплектующие, а торпеды - это "Озеро" и "Улан" в Караколе (Пржевальске)...
>
>А не то чтобы киргизы объединили их в какой-то момент?...

Не слышал такого, всегда упоминались раздельно и по той статистике афилиированных, которую киргизы публиковали, вместе не проходили. Правда, за последние пару лет я мог незаметить каких-то движений.

>>и это и так наши предприятия, так как торпеды киргизам точно не нужны.
>
>Что значит "наши"? -- Это киргизская собственность пока что... :-)

Кто именно владеет/управляет их акциями, я, конечно, не знаю, но, в отличие от Дастана, который может выживать конверсионкой и продажей площадей, "Улан" и "Озеро" без российских заказов - просто ангары в степи.
От Александр Стукалин
К B~M (29.01.2009 15:14:59)
Дата 29.01.2009 19:04:27

Re: Россия простит...

>>>Дастан-Физприбор, насколько я в курсе, производит именно комплектующие, а торпеды - это "Озеро" и "Улан" в Караколе (Пржевальске)...
>>
>Кто именно владеет/управляет их акциями, я, конечно, не знаю, но, в отличие от Дастана, который может выживать конверсионкой и продажей площадей, "Улан" и "Озеро" без российских заказов - просто ангары в степи.

"Озеро", кстати, сейчас -- это объект ВМФ РФ.
От ХейЕрдал
К Udacha (28.01.2009 21:50:36)
Дата 29.01.2009 00:46:08

Как-то странно входит наш ВПК в XXI век

>Россия может списать внешний долг Киргизии в размере 180 миллионов долларов в обмен на 48 процентов акций предприятия "Дастан".

Что, в просторах российского ВПК не найти ничего более интересного в части развития электроники, чем кыргызский завод с уровнем технологий 30…40-летней давности? Если речь о ремонтах – модернизации старой техники, то и тут, наверное, лучше использовать что-нибудь поновее…

Торпедостроение вроде бы собираются передать корпорации «Тактическое ракетное вооружение». Да и электронные системы для новых торпед УГСТ, «Физик-1», МТТ и антиторпеды («Пакет») разрабатывал уже «Регион».

Справка сайта ОАО «Транснациональная Корпорация «Дастан» :
Предприятие образовано в 1956 году как завод «Физприборы». В 1975 году переименовано в «Приборостроительный завод им. 50-летия Киргизской ССР. В 1993 году преобразовано в ОАО «ТНК«Дастан»
ОАО «ТНК «Дастан» - одно из ведущих предприятий в области создания и производства морского оружия, подводно-технических средств специального назначения на территории бывшего СССР. За всю историю своего существования Корпорация разработала и поставила на вооружение Военно-Морскому Флоту бывшего Союза целый ряд образцов торпедного оружия, десятки различных видов систем самонаведения, неконтактных взрывателей, систем телеуправления и нестандартного контрольно-измерительного оборудования к ним.
В настоящее время Корпорация занимает прочные позиции на рынке морского оружия, готовит новые проекты, нацеленные на освоение новых ниш.
От JGL
К ХейЕрдал (29.01.2009 00:46:08)
Дата 29.01.2009 13:38:19

Всё дело в бабках. Которые зелёные.

Здравствуйте,

>Что, в просторах российского ВПК не найти ничего более интересного в части развития электроники, чем кыргызский завод с уровнем технологий 30…40-летней давности? Если речь о ремонтах – модернизации старой техники, то и тут, наверное, лучше использовать что-нибудь поновее…
В Питере, например, есть сходное по профилю ОАО «Концерн «Морское подводное оружие - Гидроприбор» ( http://www.gidropribor.ru/ ). Но - расположено оно так, что его надо обязательно прихлопнуть, а на высвободившемся месте построить элитное жильё, бизнес-центр и торгово-развлекательный комплекс :( Производство перевести в Киргизию, или ещё куда, а что будет с кадрами - это вообще всем пофиг. Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный.

С уважением, Юрий.
От Николай Поникаров
К JGL (29.01.2009 13:38:19)
Дата 29.01.2009 14:42:05

Re: Всё дело...

День добрый.

>В Питере, например, есть сходное по профилю ОАО «Концерн «Морское подводное оружие - Гидроприбор» ( http://www.gidropribor.ru/ ). Но - расположено оно так, что его надо обязательно прихлопнуть, а на высвободившемся месте построить элитное жильё, бизнес-центр и торгово-развлекательный комплекс :(

1) концерн состоит из четырех предприятий, расположенных в разных местах. Одно и вовсе не в Питере.
2) Выжили пока только одно из них - НИИ Мортеплотехники из Меншиковского дворца в парке Ораниенбаума под Бронку. И правильно сделали.
3) Завод "Двигатель" с Пироговской набережной пытались задвинуть на окраину. Но вроде как год назад процесс прекратился.
4) в любом случае, выселяют из центра на окраину, а не в другое государство.
5) Дастан никак не конкурент Гидроприбора - это его контрагент. Перенести туда все производство и разработку никак не получится.

С уважением, Николай.
От JGL
К Николай Поникаров (29.01.2009 14:42:05)
Дата 29.01.2009 15:30:03

Re: Всё дело...

Здравствуйте,
>День добрый.

>1) концерн состоит из четырех предприятий, расположенных в разных местах. Одно и вовсе не в Питере.
>2) Выжили пока только одно из них - НИИ Мортеплотехники из Меншиковского дворца в парке Ораниенбаума под Бронку. И правильно сделали.
Повезло :) Могли просто прибить, как со многими другими, далеко не всегда бесполезными, НИИ случилось.
>3) Завод "Двигатель" с Пироговской набережной пытались задвинуть на окраину. Но вроде как год назад процесс прекратился.
Сейчас вроде опять зашевелилось. Есть желание вывести большинство крупных предприятий из этого района.
>4) в любом случае, выселяют из центра на окраину, а не в другое государство.
Выводить вредные и опасные производства - да, надо. Но не всё чохом, только чтобы там новые бузинесс-центры построить.
>5) Дастан никак не конкурент Гидроприбора - это его контрагент. Перенести туда все производство и разработку никак не получится.
Не получится, конечно. Надеюсь, и не будут пробовать.

>С уважением, Николай.
С уважением, Юрий.
От Николай Поникаров
К JGL (29.01.2009 15:30:03)
Дата 29.01.2009 16:00:30

Re: Всё дело...

День добрый.

>>2) Выжили пока только одно из них - НИИ Мортеплотехники из Меншиковского дворца в парке Ораниенбаума под Бронку. И правильно сделали.
>Повезло :) Могли просто прибить, как со многими другими, далеко не всегда бесполезными, НИИ случилось.

Что-то я сходу не припомню прибитых НИИ. Окромя померших своей смертью, типа ИПТрана.

>>3) Завод "Двигатель" с Пироговской набережной пытались задвинуть на окраину. Но вроде как год назад процесс прекратился.
>Сейчас вроде опять зашевелилось.

Странно, кризис же. Кто зарится на территорию?

С уважением, Николай.
От JGL
К Николай Поникаров (29.01.2009 16:00:30)
Дата 29.01.2009 18:30:26

Re: Всё дело...

Здравствуйте,
>День добрый.

>Что-то я сходу не припомню прибитых НИИ. Окромя померших своей смертью, типа ИПТрана.
Ну, это с какой стороны посмотреть :) Если зверюшку не кормить, она рано или поздно всё равно помрёт. Несколько лет назад, например, загнобили "резиновый" НИИ около Нарвской. Здание приглянулось одной бизнес-структуре.

>>>3) Завод "Двигатель" с Пироговской набережной пытались задвинуть на окраину. Но вроде как год назад процесс прекратился.
>>Сейчас вроде опять зашевелилось.
>
>Странно, кризис же. Кто зарится на территорию?
Сейчас-то, наверное, в связи с кризисом и впрямь поутихло. Но ещё осенью озвучивались планы по переселению большей части промышленных предприятий Выборгской стороны в Металлострой.

>С уважением, Николай.
С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К JGL (29.01.2009 13:38:19)
Дата 29.01.2009 14:27:46

А в Америке на Манхеттене оборонные заводы есть? (-)
От JGL
К Роман Алымов (29.01.2009 14:27:46)
Дата 29.01.2009 14:49:35

Не бывал, не знаю.

Здравствуйте,

Тут дело в том, что Выборгская сторона - исторически сложившийся промышленный район. А относительный аналог Манхэттена в Питере - это, скорее, район Невского/Литейного проспектов.

С уважением, Юрий.
От Николай Поникаров
К JGL (29.01.2009 14:49:35)
Дата 29.01.2009 15:00:20

Re: Не бывал,...

День добрый.

>Тут дело в том, что Выборгская сторона - исторически сложившийся промышленный район.

Тогда она была окраиной города.

Вот еще аналог - лондонские доки. Англичане выгнали порт из города и застроили территорию, ибо не может современный порт существовать на старинном участке и в центре мегаполиса.

С уважением, Николай.
От Алексей Калинин
К Николай Поникаров (29.01.2009 15:00:20)
Дата 30.01.2009 09:40:21

Роттердам так же поступил (-)

Салют!
> выгнали порт из города и застроили территорию, ибо не может современный порт существовать на старинном участке и в центре мегаполиса.


Проект по выведению порта с центра города


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Николай Поникаров
К Алексей Калинин (30.01.2009 09:40:21)
Дата 30.01.2009 11:17:09

Петербург поступал так несколько раз

День добрый.

В 18-19 начале 19 века порт располагался на Стрелке Васильевского острова. Потом "размазался" по всем берегам Невы. В конце 19 века он переехал на окраину города, на Гутуевский остров. А сейчас вообще "выстреливает" в Ленобласть - Усть-Луга, Высоцк, Бронка.

С уважением, Николай.
От JGL
К Николай Поникаров (29.01.2009 15:00:20)
Дата 29.01.2009 15:35:49

Re: Не бывал,...

Здравствуйте,
>День добрый.

>>Тут дело в том, что Выборгская сторона - исторически сложившийся промышленный район.
>
>Тогда она была окраиной города.
Ну дык окраина любого мегаполиса постепенно приближается к центру.
>Вот еще аналог - лондонские доки. Англичане выгнали порт из города и застроили территорию, ибо не может современный порт существовать на старинном участке и в центре мегаполиса.
Англичане - люди богатые. Я боюсь, что планы по переносу, скажем, ЛМЗ в Металлострой, чреваты закрытием предприятия.

>С уважением, Николай.
С уважением, Юрий.
От Лейтенант
К Николай Поникаров (29.01.2009 15:00:20)
Дата 29.01.2009 15:33:00

А почему Вы уверены, что англичане поступили правильно?

А даже если они поступили правильно в своих условиях, топочему это правильно в наших?
От Николай Поникаров
К Лейтенант (29.01.2009 15:33:00)
Дата 29.01.2009 15:40:34

Англичане поступили правильно

День добрый.

Англичане поступили правильно, т.к. Лондонский порт умер сам, естественной смертью. В его доме сделали ремонт и вселили новых жильцов.

>А даже если они поступили правильно в своих условиях, топочему это правильно в наших?

В наших условиях на текущий момент 1) заводы Выборгской стороны скорее мертвы, чем живы. 2) но и наплыва инвесторов на эти территории нет. Так что никто никуда пока не едет.

С уважением, Николай.
От Лейтенант
К Роман Алымов (29.01.2009 14:27:46)
Дата 29.01.2009 14:38:48

Такие сравнения напоминают сотязание Эллочки-людоедочки с Вандербильдихой ... (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (29.01.2009 14:38:48)
Дата 29.01.2009 14:42:55

Не согласен,очень уместное на мой взгляд сравнение

И вообще нечего торпедному заводу в городе делать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (29.01.2009 14:42:55)
Дата 29.01.2009 15:34:29

Мы бедная страна с холодным климатом во враждебном окружении.

Много не можем себе позволить из того что могут находящиеся в лучших условиях.
От СОР
К Лейтенант (29.01.2009 15:34:29)
Дата 29.01.2009 21:30:38

Какое горе

>Много не можем себе позволить из того что могут находящиеся в лучших условиях.

Во всем виноваты предки.

Вы посмотрите сколько стоит земля и остальные товары общенародного потребления в столицах бедной страны и во враждебном окружение. И главное, что бедные люди это еще и покупают. Ниже ветка есть где еврееи Израиля яростно отвергают, что они бедные в теплом климате во враждебном окружение, а тут вечный плачь о холоде.
От Лейтенант
К СОР (29.01.2009 21:30:38)
Дата 30.01.2009 13:03:27

Re: Какое горе

>Вы посмотрите сколько стоит земля и остальные товары общенародного потребления в столицах бедной страны и во враждебном окружение. И главное, что бедные люди это еще и покупают.

Временный избыток денег достигнут продажей будующего. Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей), отказ от воспроизводства инфраструктуры (социальной и производственной) и местами ее прямой демонтаж.
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.01.2009 13:03:27)
Дата 30.01.2009 13:37:59

Хм, интересный вывод (+)

Доброе время суток!
> Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей),
***** Люди как правило квартиры и покупают для того, чтобы детей в них растить (для "процесса" можно обойтись менее затратными решениями).

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (30.01.2009 13:37:59)
Дата 30.01.2009 18:09:11

Re: Хм, интересный...

>Доброе время суток!
>> Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей),
>***** Люди как правило квартиры и покупают для того, чтобы детей в них растить (для "процесса" можно обойтись менее затратными решениями).

Я знаю довольно многих людей, которые не завели детей (или имеют одного ребенка) именно потому что намертво засели в жилищно-кредитную удавку. Так что выбор жилье или дети - он очень реальный. В нашей повседневной реальности. если относишься к основной категории "живущих на зарплату" очень быстро понимакешь. что дети - это бедность.
К тому же массовый отказ от детей как-то не сопровождается массовой покупкой жилья, по крайней мере в постсоветской реальности. Под конец окаянной власти проклятых большевиков строили 75 млн кв м в РСФСР ЕМНИП, а в "довольно удачном" 2008 - что-то около 40. Что-то в общем не вытанцовывается.
От Сергей Зыков
К Alexeich (30.01.2009 18:09:11)
Дата 31.01.2009 12:27:56

Re: Хм, интересный...


>Я знаю довольно многих людей, которые не завели детей (или имеют одного ребенка) именно потому что намертво засели в жилищно-кредитную удавку. Так что выбор жилье или дети - он очень реальный. В нашей повседневной реальности. если относишься к основной категории "живущих на зарплату" очень быстро понимакешь. что дети - это бедность.

Дети это роскошь. :)
некоторым везет.
http://www.vtvn.ru/?what=dit_article&id_article=1614&id=10
От Zamir Sovetov
К Alexeich (30.01.2009 18:09:11)
Дата 31.01.2009 05:55:35

Возражу

>>> Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей),
>>***** Люди как правило квартиры и покупают для того, чтобы детей в них растить (для "процесса" можно обойтись менее затратными решениями).
> Я знаю довольно многих людей, которые не завели детей (или имеют одного ребенка) именно потому что намертво засели в жилищно-кредитную удавку. Так что выбор жилье или дети - он очень реальный. В нашей повседневной реальности. если относишься к основной категории "живущих на зарплату" очень быстро понимакешь. что дети - это бедность.

У нас супротив мэрии, в бараке середины прошлого века, живёт семья с девятью детьми. Родителям ещё и сорока нет. Это, конечно же, не показатель, а вообще "ложный фанатизм", но факт на лице :-))

У нас, в Якутии, многодетность была всегда, при Советской власти процветала и сейчас 2-3 деток норма, а не диковинка. Количество детей зависит от отношения человека к себе и окружающим. Квартира и зарплата сугубо вторичны и являются по сути отмазками, а не причинами.

В Узбекистане 3 миллиона многодетных семей :-)) В Ташкенте в среднем 6-7 деток на семью.

> К тому же массовый отказ от детей как-то не сопровождается массовой покупкой жилья, по крайней мере в постсоветской реальности. Под конец окаянной власти проклятых большевиков строили 75 млн кв м в РСФСР ЕМНИП, а в "довольно удачном" 2008 - что-то около 40. Что-то в общем не вытанцовывается.

Нормы площади на душу квартиропокупного населения изменились. Раньше было по 40-60 квадратов на семью из пяти человек, сейчас 300-500 для двоих.
От Anvar
К Alexeich (30.01.2009 18:09:11)
Дата 30.01.2009 21:50:33

Re: Хм, интересный...

>>Доброе время суток!
>>> Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей),
>>***** Люди как правило квартиры и покупают для того, чтобы детей в них растить (для "процесса" можно обойтись менее затратными решениями).
>
>Я знаю довольно многих людей, которые не завели детей (или имеют одного ребенка) именно потому что намертво засели в жилищно-кредитную удавку. Так что выбор жилье или дети - он очень реальный.

Вот этот тезис: "дайте бабла - больше детей" не более чем, мягко выражаясь "научная", гипотеза.
Вся, повторяюсь ВСЯ, практика этому противоречит. Зачем лгать самим себе?
Простите но не удержусь. Не получилось, не надо выдавать нужду за добродетель
От Андрей Чистяков
К Anvar (30.01.2009 21:50:33)
Дата 31.01.2009 12:10:34

Re: Хм, интересный...

Здравствуйте,

>Вот этот тезис: "дайте бабла - больше детей" не более чем, мягко выражаясь "научная", гипотеза.

Это не гипотеза, это жизнь. Современная, а не домотканно-посконная в абстрактно-пальцесосательной "мега-росии, которую они потеряли". Кстати, у вас самого, по-видимому, детей нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:10:34)
Дата 31.01.2009 12:31:58

Re: Хм, интересный...

Привет!

>>Вот этот тезис: "дайте бабла - больше детей" не более чем, мягко выражаясь "научная", гипотеза.
>
>Это не гипотеза, это жизнь. Современная, а не домотканно-посконная в абстрактно-пальцесосательной "мега-росии, которую они потеряли". Кстати, у вас самого, по-видимому, детей нет.

научно подтвержденные данные - больше бабла - меньше детей, как только бабла хватает на жратву. Больше бабла - больше детей работает только при условии, что население живет на грани голодной смерти с уровнем младенческой сметрности более 100 на 1000 родившихся.

И воообще если с позиций страны - то французкий закон 1940 года - самый разумный и эффективный. Но даже он не всесилен.

Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (31.01.2009 12:31:58)
Дата 31.01.2009 12:41:09

Re: Хм, интересный...

Здравствуйте,

>научно подтвержденные данные - больше бабла - меньше детей, как только бабла хватает на жратву. Больше бабла - больше детей работает только при условии, что население живет на грани голодной смерти с уровнем младенческой сметрности более 100 на 1000 родившихся.

Это данные для развивающихся стран/стран с традиционной экономикой, в лучшем случае, идущей промышленной революции, с массовым переездом в город и пр. В современном городском обществе (если отвлечься от любимой темы "размусоливания" про размножающихся, буквально как крысы, иммигрантов :-/) "жилищные условия" и уровень зарплаты/"уверенность в завтрашнем дне" (социальные гарантии, система мед. и пенсионного обеспечения и пр.) , по моим личным и многолетним наблюдениям в той же Франции, напрямую влияют на количество детей в семьях.

Мои наблюдения в России, на примере друзей и знакомых, как правило, подтверждают то же самое.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:41:09)
Дата 31.01.2009 12:48:12

Re: Хм, интересный...

Привет!

>>научно подтвержденные данные - больше бабла - меньше детей, как только бабла хватает на жратву. Больше бабла - больше детей работает только при условии, что население живет на грани голодной смерти с уровнем младенческой сметрности более 100 на 1000 родившихся.
>
>Это данные для развивающихся стран/стран с традиционной экономикой, в лучшем случае, идущей промышленной революции, с массовым переездом в город и пр. В современном городском обществе (если отвлечься от любимой темы "размусоливания" про размножающихся, буквально как крысы, иммигрантов :-/) "жилищные условия" и уровень зарплаты/"уверенность в завтрашнем дне" (социальные гарантии, система мед. и пенсионного обеспечения и пр.) , по моим личным и многолетним наблюдениям в той же Франции, напрямую влияют на количество детей в семьях.

Это данные по всей послевоенной Европе + СССР.


>Мои наблюдения в России, на примере друзей и знакомых, как правило, подтверждают то же самое.

В России сейчас другие проблемы. И главная - полная незащищенность женщины с детьми. Ее полная неуверенность в завтрашнем дне, когда в любой момент ее муж может ее бросить и все - кртись одна как знаешь.

Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (31.01.2009 12:48:12)
Дата 31.01.2009 13:24:53

Re: Хм, интересный...

Здравствуйте,

>Это данные по всей послевоенной Европе + СССР.

"Послевоенная Европа" -- это всё отдаляющееся и отдаляющееся прошлое. Как и СССР, где всплеск рождаемости в 1985-87 гг. произошёл именно на фоне "больше бабла/меньше водки/больше социалки".

>В России сейчас другие проблемы. И главная - полная незащищенность женщины с детьми. Ее полная неуверенность в завтрашнем дне, когда в любой момент ее муж может ее бросить и все - кртись одна как знаешь.

Вообще-то, разговор шёл о нормальных семьях, а не о матерях-одиночках или "сожителях, совместно ведущих хозяйство".

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:24:53)
Дата 31.01.2009 13:29:22

Re: Хм, интересный...

Привет!

>"Послевоенная Европа" -- это всё отдаляющееся и отдаляющееся прошлое. Как и СССР, где всплеск рождаемости в 1985-87 гг. произошёл именно на фоне "больше бабла/меньше водки/больше социалки".

ИМХО - он тогда произошел на другом - на надеждах на лучшее.

>>В России сейчас другие проблемы. И главная - полная незащищенность женщины с детьми. Ее полная неуверенность в завтрашнем дне, когда в любой момент ее муж может ее бросить и все - кртись одна как знаешь.
>
>Вообще-то, разговор шёл о нормальных семьях, а не о матерях-одиночках или "сожителях, совместно ведущих хозяйство".

Речь о них и идет. Процент разводов не напомните? А ребенок - это дело на 20-25 лет.
Реальность показывает, что женщина в РФ должна расчитывать тлько на себя. Это в США ( не знаю, как во Франции) она может раздеть мужа при разводе и получить серьезные выплаты на детей в будующем.
Но не в РФ.

Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (31.01.2009 13:29:22)
Дата 31.01.2009 13:44:16

Re: Хм, интересный...

Здравствуйте,

>ИМХО - он тогда произошел на другом - на надеждах на лучшее.

Эти надежды имели вполне "ощутимое" выражение в "деревянных" и длительности "декретного отпуска".

>Речь о них и идет. Процент разводов не напомните? А ребенок - это дело на 20-25 лет.
>Реальность показывает, что женщина в РФ должна расчитывать тлько на себя. Это в США ( не знаю, как во Франции) она может раздеть мужа при разводе и получить серьезные выплаты на детей в будующем.
>Но не в РФ.

Мда, всё дело в бабах-дурах, неверных мужьях и дурном законе. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:44:16)
Дата 31.01.2009 13:49:15

Re: Хм, интересный...

Привет!

>>ИМХО - он тогда произошел на другом - на надеждах на лучшее.
>
>Эти надежды имели вполне "ощутимое" выражение в "деревянных" и длительности "декретного отпуска".

Это произошло существенно раньше в 1981?82? а результат почему-то в 1985-87.
При том, что реакция на увеличение декретного отпуска была и в 1982(?)

>>Речь о них и идет. Процент разводов не напомните? А ребенок - это дело на 20-25 лет.
>>Реальность показывает, что женщина в РФ должна расчитывать тлько на себя. Это в США ( не знаю, как во Франции) она может раздеть мужа при разводе и получить серьезные выплаты на детей в будующем.
>>Но не в РФ.
>
>Мда, всё дело в бабах-дурах, неверных мужьях и дурном законе. :-/

И в этом тоже.

Владимир
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.01.2009 13:37:59)
Дата 30.01.2009 14:11:09

Re: Хм, интересный...

>***** Люди как правило квартиры и покупают для того, чтобы детей в них растить (для "процесса" можно обойтись менее затратными решениями).

Общество потребления не стимулирует людей к "менее затратным решениям" а как раз наоборот. Уж Выц то как рекламщик должны понимать. Тем более что и бездетным все же комфортней жить в трехкомнатной квартире, чем в общежитии.
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.01.2009 14:11:09)
Дата 30.01.2009 17:08:43

При чём тут "общество потребления" (+)

Доброе время суток!
Общество потребления с пнеременным успехом существует во всём мире (Россия еёщ не самая продвинутая в этом деле страна), однако цены и спрос на жильё и прочие матблага зашкаливают именно у нас.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Лейтенант (30.01.2009 13:03:27)
Дата 30.01.2009 13:18:50

А также продажей прошлого

То есть, проедание и разбазаривание созданного предыдущими поколениями. Ну и, разумеется, проедание невозобновимых ресурсов, типа нефти и газа.

>Временный избыток денег достигнут продажей будующего. Конкретно массовый отказ от воспроизводства населения (отказ от детей), отказ от воспроизводства инфраструктуры (социальной и производственной) и местами ее прямой демонтаж.
От JGL
К Василий Фофанов (29.01.2009 14:42:55)
Дата 29.01.2009 15:15:45

Нет.

Здравствуйте,

Выборгская сторона - исторически сложившийся промышленный район Петербурга, где расположено много предприятий, в том числе и ВПК. Выводить их в пригороды - глупая трата денег и кадров.
>И вообще нечего торпедному заводу в городе делать.
Взрывчаткой они, вроде, торпеды не снаряжают.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением, Юрий.