ВИФ2 NE : Ветка : Украинские военнослужащие в войне 888

От	PQ
К	All
Дата	31.01.2009 17:04:50
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Украинские военнослужащие в войне 888

Подготовка Грузии к войне против Южной Осетии и Абхазии велась долго, с 2005 года, с непосредственным участием США, Израиля. Украины и Польши. Подготовка заключалась, в том числе, в формировании заказов и продаже оружия Грузии. Три наиболее задействованных в поставках вооружения и его модернизации – США, Израиль и Украина. Израиль потому, что главой Минобороны Грузии на период 2008 года был выходец из города Хайфа, гражданин Израиля Кезерашвили, который знает иврит и имеет множество знакомых среди израильского генералитета.
Украина потому что Ющенко – кум Саакашвили, крестил его детей. Америка потому что и Ющенко, и Саакашвили – агенты американского империализма. Это на самом деле так.

Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал. Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа «Град», «Ураган», «Смерч». Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба, а, конечно, украинские специалисты, офицеры Генштаба, Минобороны, которые готовили огневой удар по этому городу. Американцы же осуществляли стратегическое планирование.

По некоторым данным, некто Александр Александрович Цуканов, полковник Министерства обороны Украины, планировал огневой удар по Цхинвалу. Это бывший советский офицер, который служил в Германии, на Дальнем Востоке. Его специальность как раз связана с этими делами. Еще один украинский офицер Дмитрий Д. на одном из социальных сайтов похвастался, что был в Южной Осетии. На него обратили внимание бывшие сокурсники, которые помогли нам его «раскрутить».

- Правда ли, что вам удалось найти украинского офицера, которым были сбиты наши самолеты, за что получил от Ющенко квартиру?

- Это Юрий Михайлович Полесский, бывший полковник украинских Вооруженных сил, который служил в Стрыйской бригаде ПВО. Когда мы общались с ним, его выдали эмоции и в самом деле тряслись колени. Он пытался как-то оправдаться, сторониться, потому что получил от спецслужб инструкции о том, что надо все отрицать. Но мы пришли неожиданно, и его моторная реакция, мимика, адреналин показали его испуг и обман.
Это хороший специалист, но, как рассказал нам наш источник, любил «посидеть на стакане», за что был уволен из армии. Его жена ездила к министру обороны и слезно просила восстановить мужа на службе. Скорее всего, Полесскому предложили съездить поработать за деньги, послужить. И он поехал в Грузию, принимал участие в боевых действиях.

Кроме того, есть информация, что в Луцке проживают два человека, которые в ходе этой войны работали на установке С-200, из которой был сбит наш стратегический бомбардировщик Ту-22. По данным нашего источника, там во время боевых действий в Грузии действовали довольно много людей, офицеров – из Стрыйской бригады 5 человек, из Уманской бригады – около 10 человек и т.д. Всего украинцев, которые принимали участие в боях против российских войск, как зенитчиков, так и спецназа, было 270 человек.

Офицер, который участвовал в боях в Южной Осетии на стороне Грузии и сбивал наши самолеты, рассказал, что комплексы ПВО «Бук -1М», действительно, были сняты с боевого дежурства. Это были боеготовые комплексы, которые прикрывали западную границу Украины и входили в состав так называемых «сил быстрого реагирования». Дивизионы «Бук» были сняты с направления на стыке границы Украины с Польшей и Белоруссией и тайно переброшены в Грузию. Граница на западе Украине оказалась практически оголена. Как в 1945 году фашисты снимали свои части и подразделения с Западного фронта, перебрасывая их на Восток, так и «оранжевый» режим Украины убирал комплексы противовоздушной обороны «Бук» с западного направления. В Грузию они уходили вместе с личным составом, потому что, по мнению широкого круга специалистов от генералов до курсантов, грузин не могут работать и обслуживать комплексы такой сложности. Для этого у них нет традиции и школы. Поэтому в Грузии и оказались украинцы из Луцка, Умани, Стрыя – из бригад, которые расположены в этих городах. Они обслуживали «Буки», служили на них и, в конце концов, сбивали наших летчиков.

- В Грузию целенаправленно шел отбор военнослужащих из западных областей Украины?

- Не только. На самом деле предлагали всем. Другое дело, что у кого-то хватило мужества отказаться, не стать иудой, остаться человеком. А иные пошли банально зарабатывать деньги. И когда часть из них говорит, что не знали, куда шли, не знали, что будет война, это ложь. Все взрослые мужчины, связаны с армией, войной. Они не дебилы, в конце концов, знали, где находятся Грузия и Россия, что происходит, читали газеты. Они – грамотные технические специалисты и знали, куда шли. «Оранжевая» пропаганда, пять лет продолжающаяся на Украине, сделали свое дело. Эти люди знали, что будут убивать своих русских братьев.

В это же время министр обороны Украины Ехануров, который родился в России, в Якутии, атлантист по призванию и предатель Родины по значению, тоже «оранжевый» иуда, по приказу агента Ющенко формировал бригады спецназа Главного управления разведки Минобороны Украины. Украинский спецназ выступил диверсантами в тылу нашей 58-й армии на территории Южной Осетии. Они хорошо знали русский язык, были одеты в военную форму со знаками различия российской армии. Они входили в пункты базирования наших частей, действовали на дорогах, снимали информацию, устраивали диверсии, захватывали языков, охотились за нашими высшими офицерами. Это методы гитлеровского Абвера в 1941году, когда во время начала войны к 22 июня за линию фронта были переброшены диверсанты в форме частей Красной Армии, которые нападали на наших командиров. Здесь была использована та же тактика. Я не исключаю, что это придумали американцы и вместе с «оранжевыми» устраивали такие засады на наши войска.

Мы нашли живого свидетеля этому, русского парня, гвардии младшего сержанта Владимира Ленского, который таким образом попал в плен. Он передвигался на «Урале» в окрестностях Цхинвала. На обочине стоял человек в форме российской армии. Ленский, с сослуживцами отставший от колонны, вышел из «Урала», чтобы спросить дорогу. На него тут же накинулись и скрутили. Пленных привезли в штаб бригады специального назначения МВД Грузии, где их допрашивал человек, говорящий по-русски, которого они посчитали русским. На самом деле это был офицер Главного управления разведки Минобороны Украины, которого наши пленные называли «Хакером». Он допрашивал пленных, бил их, давал указание грузинам бить, матерился, говорил солдатам сквозь зубы: «Ваш газ никому не нужен, Россия – империя зла».
Это самый настоящий Иуда, который презрел все – любовь, веру, братство, родство между нами. Ему воздастся за то, что он издевался над русскими солдатами. Кроме того, по рассказам пленных, они видели и слышали снайперов-украинцев, говоривших по-русски, которые были под Цхинвалом. Эти группы работали, стреляя в наших солдат и офицеров. Сейчас эти люди живут в Донецке, Ивано-Франковске, в том же Львове. Постреляв, они едут в Москву, Россию. Это военные гастарбайтеры, которым на все наплевать – то ли в Буркина-Фасо убивать черных людей, то ли в Южной Осетии стрелять по русским. Это манкурты.

- Ваша работа началась с попытки расследования кадров, выложенных в интернете, на которых видно, как украинские военные мародерничают, обыскивая тело сбитого над Грузией российского пилота. Расскажите об этом подробнее.

- В пресс-службе ВВС России посчитали, что это подстава, неправда. На самом деле, это настоящие кадры, на которых изображен погибший пилот Су-25 ВВС России, что подтвердили наши источники. Говор, акцент обыскивающих его тело людей и другие детали указывают на то, что они – из Центральной или Восточной Украины. Это профессиональные военные, использующие профессиональные жесты. Один из них забрал пистолет пилота. Теперь это оружие висит у него дома, может, он рассказывает детям, как русские убивали русских, любуется этим пистолетом. Да лучше бы он застрелился этим пистолетом, прости меня Господи.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=7741

От	Юрий А.
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	01.02.2009 11:55:48

В тему.

Сегодня (01.02.09) По "России" Мамонтов обещал назвать "пароли, явки, имена" :)

http://news.rambler.ru/Russia/head/1883499/

От	linze
К	Юрий А. (01.02.2009 11:55:48)
Дата	01.02.2009 18:21:11

уже на торрентах:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1505249

От	Bober
К	Юрий А. (01.02.2009 11:55:48)
Дата	01.02.2009 13:57:39

Re: В тему.

>Сегодня (01.02.09) По "России" Мамонтов обещал назвать "пароли, явки, имена" :)

> http://news.rambler.ru/Russia/head/1883499/
Глупо отрицать что в Украине есть организации весьма отрицательно относящиеся к России и готовые ей насолить в любой возможной форме. Великая империя всегда оставляет за собой массу обиженных. Причем обиженных вплоть до кровной мести. Но говорить что это главная определяющая линия украинской политики абсолютно не верно. По крайней мере пока. Иногда создаеться ощущение что российский политикум как раз и задался целью довести украинское общество до этого состояния.
С уважением.

От	PQ
К	Bober (01.02.2009 13:57:39)
Дата	01.02.2009 14:33:12

Re: В тему.

>>Сегодня (01.02.09) По "России" Мамонтов обещал назвать "пароли, явки, имена" :)
>
>> http://news.rambler.ru/Russia/head/1883499/
>Глупо отрицать что в Украине есть организации весьма отрицательно относящиеся к России и готовые ей насолить в любой возможной форме. Великая империя всегда оставляет за собой массу обиженных. Причем обиженных вплоть до кровной мести. Но говорить что это главная определяющая линия украинской политики абсолютно не верно. По крайней мере пока. Иногда создаеться ощущение что российский политикум как раз и задался целью довести украинское общество до этого состояния.
>С уважением.

Не мы первыми это начали. Вы не читали украинскую прессу времен 888? Как нас тогда поливали грязью.

От	Harkonnen
К	PQ (01.02.2009 14:33:12)
Дата	01.02.2009 15:41:35

Re: В тему.

>Не мы первыми это начали. Вы не читали украинскую прессу времен 888? Как нас тогда поливали грязью.

Кто "мы"? У нас например по телевизору был телемарафон в поддержку Южной Осетии в дни войны, много людей отозвалось и помогало вещами и финансово.

От	PQ
К	Harkonnen (01.02.2009 15:41:35)
Дата	01.02.2009 16:54:37

Re: В тему.

>>Не мы первыми это начали. Вы не читали украинскую прессу времен 888? Как нас тогда поливали грязью.
>
>Кто "мы"? У нас например по телевизору был телемарафон в поддержку Южной Осетии в дни войны, много людей отозвалось и помогало вещами и финансово.

А чей это президент махал ручонками вместе с Мишиков Тбилиси? Речь не о простых украинцах. А о том, что ваша власть поддержала грузин. И ваши СМИ принимали активное участие в информационной войне против нас.

От	Влад
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	01.02.2009 09:21:15

Каким же дебилом надо быть, чтобы вестись на такую дешевую пропаганду (-)

От	И. Кошкин
К	Влад (01.02.2009 09:21:15)
Дата	01.02.2009 19:26:17

Русским патриотом надо быть. (-)

От	Harkonnen
К	И. Кошкин (01.02.2009 19:26:17)
Дата	01.02.2009 20:15:47

Не обижайте русских патриотов :- ) (-)

От	Begletz
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	01.02.2009 03:04:56

В ЖЖ попадалось, однако. Обратите внимание, что репортаж с места событий

http://malekon.livejournal.com/304586.html

"Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., место рождения г.Львов, на фоне своей - грузинской бронемашины"

От	Bober
К	Begletz (01.02.2009 03:04:56)
Дата	01.02.2009 03:51:05

Re: В ЖЖ...

> http://malekon.livejournal.com/304586.html

>"Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., место рождения г.Львов, на фоне своей - грузинской бронемашины"
Да ешкин кот кто мешает России организовать иностранный легион!!! Тогда такие фото споки будут делаться с двух сторон. Вот мой знакомый 100%хохол в абхазии воюя против грузин сгорел в танке-это что поддержка Украиной независимости Абхазии?
С уважением.

От	Begletz
К	Bober (01.02.2009 03:51:05)
Дата	01.02.2009 06:46:33

Никто, хотя наемничество как таковое не приветствуется

Но ИМХО тут главное отфильтровать, где активность индивидуальных граждан, а где правительств стран, гражданами которых они являются.

От	БорисК
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	01.02.2009 01:32:38

Re: Украинские военнослужащие...

>Америка потому что и Ющенко, и Саакашвили – агенты американского империализма.

Непонятно, почему авторы забыли американскую плутократию?

>Это на самом деле так.

А вот некоторые тут посмели утверждать, что статья бездоказательна. Вот же мощный аргумент, и он же - факт, который не оспоришь.

От	SerP-M
К	БорисК (01.02.2009 01:32:38)
Дата	01.02.2009 03:05:12

Плутократия, это "Халлбёртон", "Енрон", или 90тыс. в морозилке - или всё вместе? (-)

От	БорисК
К	SerP-M (01.02.2009 03:05:12)
Дата	01.02.2009 05:26:44

Плутократия - это и Вы, SerP-M.

Плутократией, если Вы этого не знали, нацисты называли США. А Вы на эту плутократию работаете, зная, что это такое и ненавидя ее. Заодно с "Халлбёртоном" работаете и с "Енроном" работали, пока он был. Спрашивается, зачем и почему? И как Вы себя при этом чувствуете?

От	nonr
К	БорисК (01.02.2009 05:26:44)
Дата	01.02.2009 18:10:00

Re: Плутократия - это и Вы, SerP-M. -- гы гы.

>Плутократией, если Вы этого не знали, нацисты называли США. А Вы на эту плутократию работаете, зная, что это такое и ненавидя ее.
>Заодно с "Халлбёртоном" работаете и с "Енроном" работали, пока он был. Спрашивается, зачем и почему?
>И как Вы себя при этом чувствуете?

Хотите секрет. Никак он себя не чувствует. У человека был сложный выбор в какой-то момент.
Выбор заключался в двух альтернативах
1. Съехать в "плутократию", при этом продолжая заниматься тем, к чему он
готовился профессионально лет эдак 15-20.
2. остаться на родине, гарантированно занимаясь не тем, к чему готовили
и с абсолютно непонятными перспективами.
Вполне логично был сделан выбор в 1. Выбор 2. в начале 90х делали единицы
из тысяч. При это многие из этих единиц работали потом на людей типа
Березовского.

И лично от себя -- вот именно такой подход ОЧЕНЬ сильно затрудняет работу
с русскими в СНГ и с Украины в частности. Если такая политика "гадить в уши"
уехавшим станет в России нормой, то с большой вероятностью вам, господам
срушкиным, придется организовывать "особый инженерный батальон имени
<одного_форумного_графомана_чье_имя_мы_не_упоминаем_чтобы_не_разжигать_флейм>"
чтобы копать окопы вокруг Москвы.

От	SerP-M
К	БорисК (01.02.2009 05:26:44)
Дата	01.02.2009 17:48:43

Да-с, слова-то какие! Узнаёшь павлина по хвосту, а замполита - по голоску! :))) (-)

От	марат
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 23:55:13

Re:Мдя, есть статья о разжигании национальной розни...

>вполне подойдет к автору этой статейки. Вот на НТВ по понедельникам Минаев ведет новую передачу - он его поймет.
Самое интересное - нет фамилий, явок и адресов. Это все слова.
Марат

От	Harkonnen
К	марат (31.01.2009 23:55:13)
Дата	01.02.2009 00:19:04

статья о разжигании национальной розни - согласен (+)

для оболваненых телеящеком идиотов.

От	val462004
К	Harkonnen (01.02.2009 00:19:04)
Дата	01.02.2009 14:25:40

Re: статья о...

>для оболваненых телеящеком идиотов.

Статья о разжигании национальной розни касается жителей одного и того же государства.
Справедливости ради, стоит обратить внимание на то, что действия украинских руководителей в отношении России открыто и резко враждебны, и одобряются немалым числом граждан Украины. Если бы это было не так, то ни Ющенко, ни Тимошенко к власти не пришли бы.
И Россия никаких поводов к такой ненависти ранее не давала.

С уважением,

От	объект 925
К	val462004 (01.02.2009 14:25:40)
Дата	01.02.2009 14:30:15

Ре: статья о...

>Статья о разжигании национальной розни касается жителей одного и того же государства.
++++
Жителей или граждан? И откуда ето следует. Спасибо
Алеxей

От	Rwester
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 21:16:26

Re: 888

Здравствуйте!

Что сказать, украинские военные там засветились. Их убивали. И показывали по ТВ. Но вот статья... Как-то очень категорично и с всезнанием. Подозрительно.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (31.01.2009 21:16:26)
Дата	31.01.2009 21:43:58

Кстати логическая недосказанность

Здравствуйте!

В начале статьи упомянута Польша, как помошник милитаризации грузин, но потом тема продолжения не имеет. А как она собственно в этом участвовала?

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (31.01.2009 21:43:58)
Дата	31.01.2009 23:51:16

Re: Кстати логическая...

>Здравствуйте!

>В начале статьи упомянута Польша, как помошник милитаризации грузин, но потом тема продолжения не имеет. А как она собственно в этом участвовала?

По крайней мере Громы.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (31.01.2009 23:51:16)
Дата	01.02.2009 08:35:45

Re: Кстати логическая...

Здравствуйте!

>По крайней мере Громы.
разве что.

Рвестер, с уважением

От	val462004
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 20:20:44

Re: Украинские военнослужащие...

>Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал. Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа «Град», «Ураган», «Смерч». Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба,

Вообще-то, в Тбилиси было Артиллерийское училище.

С уважением,

От	Zamir Sovetov
К	val462004 (31.01.2009 20:20:44)
Дата	01.02.2009 09:07:24

В прошлую замятную с автономиями со стороны ВС Грузии

>> Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в <раскладке> диспозиции атаки на Цхинвал. Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа <Град>, <Ураган>, <Смерч>. Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба,
> Вообще-то, в Тбилиси было Артиллерийское училище.

воевал наёмник-славянин, позывной "Старик". Планировал и применял системы РСЗО "Град".

На уровне слухов - он в первую Чеченскую отметился у дудаевских, но был зарезан ими же, потому что был кровником кого-то из басаевских со времён Абхазии.

От	Chatskiy
К	val462004 (31.01.2009 20:20:44)
Дата	31.01.2009 20:32:41

Re: Украинские военнослужащие...

>Вообще-то, в Тбилиси было Артиллерийское училище.

после прхода саакашвили расформировано. советские офицеров всех разогнали - неблагонадёжны, "шпионы москвы". то, что в Грузии нет грамотных артиллеристов, особенно по советской технике - это ничего удивительного.

От	Bogun
К	Chatskiy (31.01.2009 20:32:41)
Дата	31.01.2009 20:45:12

Re: Украинские военнослужащие...

>>Вообще-то, в Тбилиси было Артиллерийское училище.
>
>после прхода саакашвили расформировано. советские офицеров всех разогнали - неблагонадёжны, "шпионы москвы". то, что в Грузии нет грамотных артиллеристов, особенно по советской технике - это ничего удивительного.

Вообще-то на базе Тбилисского артучилища создана Акадения Нацобороны Грузии. Да и сейчас по крайней мере два "неблагонадежных" советских офицера занимают высшие должности в грузинской армии - оба замнач Объединенного штаба (Генштаба), до войны возглавлявшие ВВС и артбригаду.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	PQ
К	val462004 (31.01.2009 20:20:44)
Дата	31.01.2009 20:30:16

Re: Украинские военнослужащие...

>>Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал. Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа «Град», «Ураган», «Смерч». Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба,
>
>Вообще-то, в Тбилиси было Артиллерийское училище.

И много там было грузин?
>С уважением,

От	kapral250
К	PQ (31.01.2009 20:30:16)
Дата	31.01.2009 20:32:38

Re: Украинские военнослужащие...

>И много там было грузин?
>>С уважением,
Суда по рассказам моего отца, который его закончил, очень мало.... А вот фронтовиков в преподавателях много, а это уровень....

От	Сергей Зыков
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 19:16:18

назавтра фильм обещают - Специальный корреспондент. Свой-Чужой

http://www.rutv.ru/tvp.html?id=152817&cid=2&d=3
Авторская программа Аркадия Мамонтова "Свой-Чужой".

Август 2008. Свой стал чужим. Из какого оружия производился обстрел Цхинвали? Кто нажимал на кнопки зенитно-ракетных комплексов, стрелявших по российским самолетам? Украинский след в войне в Южной Осетии. Пять месяцев журналистского расследования - факты, свидетельства, люди, воевавшие на стороне Грузии. Фото, видео- и аудиозаписи. Кто занимался вербовкой украинцев, и сколько можно было заработать на войне против брата?

Украина готовить Грузию к войне стала как минимум за год до конфликта. В ущерб собственной обороноспособности шла поставка вооружений (зенитно-ракетных комплексов "Бук М-1", "Оса", "Игла"). С начала 2008-го украинские специалисты готовили грузинских военных, проведя десятки тренировочных пусков ракет. Они не только готовили, но и сами участвовали в войне.

Между Россией и Украиной - Большой договор о дружбе. Кто отдавал приказы стрелять в братьев, кто нарушил договор? Об этом - в сенсационном расследовании Аркадия Мамонтова.

От	Байкал51
К	Сергей Зыков (31.01.2009 19:16:18)
Дата	31.01.2009 19:34:40

А кто помнит

Аркашу в эфире, когда привезли первые гробы с "Курска"? Он говорил с заплетающимся языком. Потом исчез, несколько месяцев не было, вернулся с опущенным углом рта (такое бывает после инсульта). Это стоит того, чтобы снять перед ним шапку (предлагаю всем не ёрничать).

От	PQ
К	Байкал51 (31.01.2009 19:34:40)
Дата	31.01.2009 20:04:44

Re: А кто...

>Аркашу в эфире, когда привезли первые гробы с "Курска"? Он говорил с заплетающимся языком. Потом исчез, несколько месяцев не было, вернулся с опущенным углом рта (такое бывает после инсульта). Это стоит того, чтобы снять перед ним шапку (предлагаю всем не ёрничать).

Согласен.

От	wolff
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 19:02:05

Такое впечатление, что статья написана кем-то прогрузинским.

В целом-то факты изложены верно, а вот причинно-следственные связи и мотивация - на уровне школьника. Как будто специально.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Байкал51
К	wolff (31.01.2009 19:02:05)
Дата	31.01.2009 19:27:27

А что,

кто-то здесь сомневается, что продажные женЧины Ющ и Саак являются содержантками Вашингтона? Я вроде здесь новый, но и мне это не удивительно.

От	neuro
К	Байкал51 (31.01.2009 19:27:27)
Дата	01.02.2009 15:56:34

Re: А что,

>кто-то здесь сомневается, что продажные женЧины Ющ и Саак являются содержантками Вашингтона? Я вроде здесь новый, но и мне это не удивительно.

И на основании этого факта обвиним их в полохой погоде?
Статья - агитка, политруковство в чистом виде и обсуждению просто не подлежит.

Вот показаный в августе по ТВ украинский паспорт убитого - факт, статья - обоснована так называемыми "дембелськими байками". А верить в оные - личное дело каждого. Но лучше к ним отнои\ситься именно как к байкам.
Рига Ю. В.

От	Одессит
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 18:30:39

Ага, ага...

Добрый день
>Три наиболее задействованных в поставках вооружения и его модернизации – США, Израиль и Украина. Израиль потому, что главой Минобороны Грузии на период 2008 года был выходец из города Хайфа, гражданин Израиля Кезерашвили, который знает иврит и имеет множество знакомых среди израильского генералитета.

И потому что там живут много выходцев из Грузии, которые скинулись по 666 шекелей и пролоббировали все это.

>Украина потому что Ющенко – кум Саакашвили, крестил его детей.

Да, этого, конечно же, более чем достаточно.

>Америка потому что и Ющенко, и Саакашвили – агенты американского империализма. Это на самом деле так.

Правильно. Два агента состыковались и решили втянуть в войну своего начальника - Буша. Нормальная практика для агентов, они вообще всегда командуют своими руководителями.

>Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал.

"Мы" - это кто? "Знаем" - откуда?

>Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа «Град», «Ураган», «Смерч». Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба, а, конечно, украинские специалисты, офицеры Генштаба, Минобороны, которые готовили огневой удар по этому городу. Американцы же осуществляли стратегическое планирование.

Да конечно же, никто и никогда в частях РСЗО не видел ни одного грузина. Их офицеры в СА вообще мандаринами торговали в Военторге только.

>По некоторым данным, некто Александр Александрович Цуканов, полковник Министерства обороны Украины, планировал огневой удар по Цхинвалу. Это бывший советский офицер, который служил в Германии, на Дальнем Востоке. Его специальность как раз связана с этими делами.

Связанная с "этими делами" специальность обычно называется "артиллерист", запямятовали?

>- Правда ли, что вам удалось найти украинского офицера, которым были сбиты наши самолеты, за что получил от Ющенко квартиру?

>Это хороший специалист, но, как рассказал нам наш источник, любил «посидеть на стакане», за что был уволен из армии. Его жена ездила к министру обороны и слезно просила восстановить мужа на службе. Скорее всего, Полесскому предложили съездить поработать за деньги, послужить. И он поехал в Грузию, принимал участие в боевых действиях.

Так "скорее всего" или же "ни фига точно не знаем"?

>Граница на западе Украине оказалась практически оголена. Как в 1945 году фашисты снимали свои части и подразделения с Западного фронта, перебрасывая их на Восток, так и «оранжевый» режим Украины убирал комплексы противовоздушной обороны «Бук» с западного направления.

Украина уже типа воюет, да еще и на два фронта? Крутая аналогия...

>Украинский спецназ выступил диверсантами в тылу нашей 58-й армии на территории Южной Осетии. Они хорошо знали русский язык,

Интересно, откуда это, где получили языковыю подготовку? Не расследовали это, случайно?

>были одеты в военную форму со знаками различия российской армии. Они входили в пункты базирования наших частей, действовали на дорогах, снимали информацию, устраивали диверсии, захватывали языков, охотились за нашими высшими офицерами. Это методы гитлеровского Абвера в 1941году, когда во время начала войны к 22 июня за линию фронта были переброшены диверсанты в форме частей Красной Армии, которые нападали на наших командиров.

Неймется автору насчет рейха. Кроме абверовцев и украинцев, никто из СпН чужую форму не использовал никогда?

> давал указание грузинам бить,

сами бы они никогда не догадались.

>Это самый настоящий Иуда, который презрел все – любовь, веру, братство, родство между нами. Ему воздастся за то, что он издевался над русскими солдатами. Кроме того, по рассказам пленных, они видели и слышали снайперов-украинцев, говоривших по-русски, которые были под Цхинвалом. Эти группы работали, стреляя в наших солдат и офицеров. Сейчас эти люди живут в Донецке, Ивано-Франковске, в том же Львове. Постреляв, они едут в Москву, Россию. Это военные гастарбайтеры, которым на все наплевать – то ли в Буркина-Фасо убивать черных людей, то ли в Южной Осетии стрелять по русским. Это манкурты.

Маленькая ошибка. Это быни не украинцы, а украинки, спортсменки-биатлонистки. Их прозвали: "колготки-вышиванки".

>- Ваша работа началась с попытки расследования кадров, выложенных в интернете, на которых видно, как украинские военные мародерничают, обыскивая тело сбитого над Грузией российского пилота. Расскажите об этом подробнее.

Как можно "расследовать кадры"?

>-профессиональные военные, использующие профессиональные жесты. Один из них забрал пистолет пилота. Теперь это оружие висит у него дома, может, он рассказывает детям, как русские убивали русских, любуется этим пистолетом. Да лучше бы он застрелился этим пистолетом, прости меня Господи.

Ваще...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (31.01.2009 18:30:39)
Дата	31.01.2009 21:00:43

Ёрничание это конечно хорошо, но остаются вопросы...

Ёрничание это конечно хорошо, но остаются вопросы...
Считаете ли лично Вы НЕ возможным:

- поставки средств ПВО из Украины в Грузию, которые были использованиф против русских ВВС?

- участие украинских граждан в обучении грузинских военнослужащих и планировании действий грузинских вооруженных сил против Южной Осетии, Абхазии и Российской Армии?

- участие украинских граждан в боевых действиях в составе сил ПВО Грузии против русских войск на территории Южной Осетии?

- участие украинских граждан в действиях грузинских спецподразделений против русских войск на территории Южной Осетии, Абхазии и прилегающим к ним районам?

Или Вы считаете что вашим украинским спецназовцам обязательно нужно было подучить русский язык для убийств русских солдат в спину?..

Dervish

От	Bober
К	Dervish (31.01.2009 21:00:43)
Дата	01.02.2009 01:18:52

Re: Ёрничание это

>Ёрничание это конечно хорошо, но остаются вопросы...
>Считаете ли лично Вы НЕ возможным:

>- поставки средств ПВО из Украины в Грузию, которые были использованиф против русских ВВС?

Простите а автоматы танки артиллерия у грузин часом не русские ли были?

От	Harkonnen
К	Bober (01.02.2009 01:18:52)
Дата	01.02.2009 01:31:15

А откуда они на свои Су-25 брали двигатели? (-)

От	Chatskiy
К	Harkonnen (01.02.2009 01:31:15)
Дата	01.02.2009 03:30:38

на заводе мог быть некоторый запас новых

а ремонтировать можно на Украине

От	Harkonnen
К	Chatskiy (01.02.2009 03:30:38)
Дата	01.02.2009 03:37:32

В РФ (-)

От	Chatskiy
К	Harkonnen (01.02.2009 03:37:32)
Дата	01.02.2009 10:42:47

так приведите доказательства, что в РФ. (-)

От	объект 925
К	Chatskiy (01.02.2009 10:42:47)
Дата	01.02.2009 13:54:44

Ре:навскидку не лазя в гугль. Указ президента (?) на прошлой неделе о запрете

поставков военной техники в Грузию. Т.е. что-то поставляли. Возможно и двигатели.
Алеxей

От	PQ
К	объект 925 (01.02.2009 13:54:44)
Дата	01.02.2009 14:20:10

поставки были до Саакашвили (-)

От	объект 925
К	PQ (01.02.2009 14:20:10)
Дата	01.02.2009 14:21:30

вопрос был не когда, а где:) (-)

От	PQ
К	объект 925 (01.02.2009 14:21:30)
Дата	01.02.2009 14:34:15

тогда уж куда и откуда))) (-)

От	Rwester
К	Dervish (31.01.2009 21:00:43)
Дата	31.01.2009 21:54:40

Re: Ёрничание это

Здравствуйте!

>- участие украинских граждан в действиях грузинских спецподразделений против русских войск на территории Южной Осетии, Абхазии и прилегающим к ним районам?
Может и участвовали конечно. но вот цитата:

"".... Украинский спецназ выступил диверсантами в тылу нашей 58-й армии на территории Южной Осетии. Они хорошо знали русский язык, были одеты в военную форму со знаками различия российской армии. Они входили в пункты базирования наших частей, действовали на дорогах, снимали информацию, устраивали диверсии, захватывали языков, охотились за нашими высшими офицерами... ...Я не исключаю, что это придумали американцы и вместе с «оранжевыми» устраивали такие засады на наши войска.""""

О таком не слышал совсем, даже на уровне слухов. Жесть какая-то. Всё решилось молниеносно, в три дня, где место всему этому во всем этом?

Рвестер, с уважением

От	Kazak
К	Rwester (31.01.2009 21:54:40)
Дата	01.02.2009 01:20:42

Так это ... До сих пор видимо действуют

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они входили в пункты базирования наших частей, действовали на дорогах, снимали информацию, устраивали диверсии, захватывали языков, охотились за нашими высшими офицерами...

>О таком не слышал совсем, даже на уровне слухов. Жесть какая-то. Всё решилось молниеносно, в три дня, где место всему этому во всем этом?

Иначе никак не получается. И засада на коандарма явно их рук дело:)

Извините, если чем обидел.

От	Одессит
К	Dervish (31.01.2009 21:00:43)
Дата	31.01.2009 21:12:53

Отвечаю

Добрый день
>Ёрничание это конечно хорошо, но остаются вопросы...
>Считаете ли лично Вы НЕ возможным:

>- поставки средств ПВО из Украины в Грузию, которые были использованиф против русских ВВС?

Не только возможно, но и было. Однако, насколько мне известно, поставлялись они совсем не в период войны. А кто может запретить торговлю оружием со страной, не входящей в известный список? Никто. Россия, насколько мне известно, тоже продает оружие туда, где оно имеет перспективу использоваться не только для боевой подготовки.

>- участие украинских граждан в обучении грузинских военнослужащих и планировании действий грузинских вооруженных сил против Южной Осетии, Абхазии и Российской Армии?

Я сильно сомневаюсь, что грузины планировали операции против России, иначе не пошли бы на это. Обучать - точно обучали (см. п.1). Насчет планирования - не допущен к информации, но могли.

>- участие украинских граждан в боевых действиях в составе сил ПВО Грузии против русских войск на территории Южной Осетии?

Вот тут я сильно сомневаюсь.

>- участие украинских граждан в действиях грузинских спецподразделений против русских войск на территории Южной Осетии, Абхазии и прилегающим к ним районам?

Еще сильнее.

>Или Вы считаете что вашим украинским спецназовцам обязательно нужно было подучить русский язык для убийств русских солдат в спину?..

Так это я типа сыронизировал насчет языка, не поняли разве? Я вообще не верю, что наши СпН могли участвовать в боевых действиях, это ерунда. Кстати, вне связи с темой: отчего Вы выделяете, куда кого убили? Убивать для нейтральной, невоюющей страны - вообще нехорошо...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (31.01.2009 21:12:53)
Дата	31.01.2009 21:51:58

А как же братские народы и прочая ерунда?

> кто может запретить торговлю оружием со страной, не входящей в известный список? Никто. Россия, насколько мне известно, тоже продает оружие туда, где оно имеет перспективу использоваться не только для боевой подготовки.

Совесть, простое человеческое понятие. После того, что вы ннаписали все вопросы по поводу братсва надо забыть навсегда (для тех кто это до сих пор не сделал) до тех пор пока Украина не вернется в Россию. При этом Россия обязана ликвидировать государственное образование Украина ради собственной безопасности и безопасности своих людей как в самой России так и на Украине .

От	Lower
К	СОР (31.01.2009 21:51:58)
Дата	01.02.2009 02:45:34

А вы почитайте, что на форуме о братском народе пишут...

По ОРТ украинцы скоро Христа в примом эфире распнут.

Ловер

От	Harkonnen
К	СОР (31.01.2009 21:51:58)
Дата	01.02.2009 01:24:14

для вас - (+)

[106K]

От	СОР
К	Harkonnen (01.02.2009 01:24:14)
Дата	01.02.2009 13:26:12

Это для лохов.

В реальности русский давно повернулся к украинцу спиной, а тот все кидается, что с грузией, что с нато, что с остальным газом. Так, что идиот там давно один остался.

От	Одессит
К	СОР (01.02.2009 13:26:12)
Дата	01.02.2009 13:40:59

Re: Это для...

Добрый день
>В реальности русский давно повернулся к украинцу спиной,

Это верно. Просто из Москвы часто звучит сентенция о братском народе.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	SerP-M
К	Harkonnen (01.02.2009 01:24:14)
Дата	01.02.2009 03:14:23

Что-то у "России" фенотип, того, не русский... :)))) (-)

От	Одессит
К	СОР (31.01.2009 21:51:58)
Дата	31.01.2009 22:24:36

Re: А как...

Добрый день
>> кто может запретить торговлю оружием со страной, не входящей в известный список? Никто. Россия, насколько мне известно, тоже продает оружие туда, где оно имеет перспективу использоваться не только для боевой подготовки.
>
>Совесть, простое человеческое понятие. После того, что вы ннаписали все вопросы по поводу братсва надо забыть навсегда (для тех кто это до сих пор не сделал) до тех пор пока Украина не вернется в Россию. При этом Россия обязана ликвидировать государственное образование Украина ради собственной безопасности и безопасности своих людей как в самой России так и на Украине.

А Вам не приходило в голову, хоть иногда, что одни и те же факты людьми с разных сторон границы могут восприниматься совсем по-разному? Очевидно, что нет.
Ваш же пассаж по поводу Украины комментировать не солбираюсь, поскольку Ваша идеология мне известна давно и совершенно не интересна.

Всего хорошего

www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (31.01.2009 22:24:36)
Дата	01.02.2009 01:06:20

Re: А как...

>А Вам не приходило в голову, хоть иногда, что одни и те же факты людьми с разных сторон границы могут восприниматься совсем по-разному? Очевидно, что нет.

бугагага!!! Это говрит русский русскому!))))) Да мне по барабану ваше восприятие. Понаехали разные. Надо было мне еще укранское гражданство поиметь, чтобы всяким мнение спокойно говорить иное.

>Ваш же пассаж по поводу Украины комментировать не солбираюсь, поскольку Ваша идеология мне известна давно и совершенно не интересна.

Тю. После васшего пассажа о нармальности участия украинцев в подготовке к войне против России вы должны улыбаться и кланяться, чем собственно вы сейчас и занимаетесь.

От	Одессит
К	СОР (01.02.2009 01:06:20)
Дата	01.02.2009 01:11:58

У Вас явные проблемы...

Добрый день

>бугагага!!! Это говрит русский русскому!))))) Да мне по барабану ваше восприятие. Понаехали разные. Надо было мне еще укранское гражданство поиметь, чтобы всяким мнение спокойно говорить иное.

Куда это я "понаехал"?! Я живу там, где родился и жил всегда, а где живете Вы - мне совершенно неинтересно.

>>Ваш же пассаж по поводу Украины комментировать не солбираюсь, поскольку Ваша идеология мне известна давно и совершенно не интересна.
>
>Тю. После васшего пассажа о нармальности участия украинцев в подготовке к войне против России вы должны улыбаться и кланяться, чем собственно вы сейчас и занимаетесь.

1. О нормальности подготовки войны проти России я не говорил. Говорил я совершенно противоположное. Впрочем, возможно, вы не в состоянии анализировать письменную речь.
2. Кому это я кланяюсь, Вам, что ли?! У Вас явная мания величия...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (01.02.2009 01:11:58)
Дата	01.02.2009 01:24:35

Re: У Вас

>Куда это я "понаехал"?! Я живу там, где родился и жил всегда, а где живете Вы - мне совершенно неинтересно.

Вот поэтому и желею, поскольку у меня как у потомка кореных русских с Украины прав на оную землю побольше чем у понаехваших украинцев.

>1. О нормальности подготовки войны проти России я не говорил. Говорил я совершенно противоположное. Впрочем, возможно, вы не в состоянии анализировать письменную речь.

Перечитайте свои сообщения. Вы уже забыли, что написали.

От	Одессит
К	СОР (01.02.2009 01:24:35)
Дата	01.02.2009 01:39:38

Вы упорствуете в ереси

Добрый день

>>Куда это я "понаехал"?! Я живу там, где родился и жил всегда, а где живете Вы - мне совершенно неинтересно.
>
>Вот поэтому и желею, поскольку у меня как у потомка кореных русских с Украины прав на оную землю побольше чем у понаехваших украинцев.

Откуда и куда понаехали украинцы-то? А то Вы молчите, и я начинаю подозревать, что Вы живете в Канаде или Израиле.

>>1. О нормальности подготовки войны проти России я не говорил. Говорил я совершенно противоположное. Впрочем, возможно, вы не в состоянии анализировать письменную речь.
>
>Перечитайте свои сообщения. Вы уже забыли, что написали.

Не забыл. Я писал, что продажа оружия невоюющему государству, не значащемуся в списках террористических и агрессивных режимов - дело совершенно нормальное. А о нормальности подготовки войны против России я не писал нигде. Цитатку, плиз!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	val462004
К	Одессит (01.02.2009 01:39:38)
Дата	01.02.2009 13:54:38

Re: Вы упорствуете...

>Откуда и куда понаехали украинцы-то?

Ну, хотя бы, в Одессу, Херсон, Николаев, Крым :)))

С уважением,

От	Bober
К	val462004 (01.02.2009 13:54:38)
Дата	01.02.2009 14:07:23

Re: Вы упорствуете...

>>Откуда и куда понаехали украинцы-то?
>
>Ну, хотя бы, в Одессу, Херсон, Николаев, Крым :)))

>С уважением,
Ну вот я ни в одной составляющей меня смеси национальностей не украинец ,на своей земле (Бердянский район) считал и буду считать себя коренным новороссом.
С уважением.

От	Dervish
К	Одессит (01.02.2009 01:39:38)
Дата	01.02.2009 01:56:14

То, что Грузия вооружается против России было очевидно задолго до 08.08 (-)

От	Одессит
К	Dervish (01.02.2009 01:56:14)
Дата	01.02.2009 02:07:12

В связи с этим интересный вопрос к Вам:

Добрый день

Любое государство вооружается против какого-либо в двух случаях: (1) когда планирует напасть на него и (2) когда опасается стать жертвой его нападения. Как Вы думаете, почему Грузия вооружалась против России, по какому из вариантов?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	val462004
К	Одессит (01.02.2009 02:07:12)
Дата	01.02.2009 14:03:21

Re: В связи...

>Добрый день

>Любое государство вооружается против какого-либо в двух случаях: (1) когда планирует напасть на него и (2) когда опасается стать жертвой его нападения. Как Вы думаете, почему Грузия вооружалась против России, по какому из вариантов?

Выступления некоторых "аналитиков" в СМИ, в том числе и российских, о слабости России и мощи современной грузинской армии, способной разгромить северного соседа в локальной схватке, как это делал неоднократно Израиль с арабами, вполне могло убедить Мишико в победе.

С уважением,

От	Dervish
К	Одессит (01.02.2009 02:07:12)
Дата	01.02.2009 06:54:20

Да тут в общем-то и вариантов нет, разумеется по первому из ваших

>Любое государство вооружается против какого-либо в двух случаях: (1) когда планирует напасть на него и (2) когда опасается стать жертвой его нападения. Как Вы думаете, почему Грузия вооружалась против России, по какому из вариантов?

Да тут в общем-то и вариантов нет, разумеется по первому из ваших.

Россия еще с 90-х годов заявила что не допустит грузинской агрессии против Абхазии и Южной Осетии и постоянно призывала власти Грузии к мирному решению проблем этих республик.

Как на это реагировало грузинское руководство?

Сколько за последние годы было грузинских провокаций против русских миротворцев?
Сколько при этом русских миротворцев было убито?
Как Россия реагировала на эти провокации?

Так что не надо немекать что мол у России были планы по вторжению в Грузию. Это именно Грузия готовилась к военному захвату Абхазии и Южной Осетии и к войне при этом с российскими миротворцами и их возможным подкреплением.

Dervish

От	Одессит
К	Dervish (01.02.2009 06:54:20)
Дата	01.02.2009 13:45:14

Тю!

Добрый день
>>Любое государство вооружается против какого-либо в двух случаях: (1) когда планирует напасть на него и (2) когда опасается стать жертвой его нападения. Как Вы думаете, почему Грузия вооружалась против России, по какому из вариантов?
>

>Да тут в общем-то и вариантов нет, разумеется по первому из ваших.

>Россия еще с 90-х годов заявила что не допустит грузинской агрессии против Абхазии и Южной Осетии и постоянно призывала власти Грузии к мирному решению проблем этих республик.

У кого есть авиация? Протич какого вида вооруженных мил используется ПВО? Значит, Грузия планировала напасть на Россию?
М-да...

>Так что не надо немекать что мол у России были планы по вторжению в Грузию. Это именно Грузия готовилась к военному захвату Абхазии и Южной Осетии и к войне при этом с российскими миротворцами и их возможным подкреплением.

Я не намекаю на военные планы. Я просто говорю о том, что ПВО Грузии было рассчитано на оборону от российских ВВС.
Кстати, Вы ведь не станете отрицать, что Саакашвили глупо подставился и дал РФ повод для вооруженного вмешательства, "а Россия так этого не хотела..." :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кот Базилио
К	Одессит (01.02.2009 13:45:14)
Дата	01.02.2009 18:52:41

Re: Тю!

>Кстати, Вы ведь не станете отрицать, что Саакашвили глупо подставился и дал РФ повод для вооруженного вмешательства, "а Россия так этого не хотела..." :-)
+++++++++++++++++++++
Хотела, или не хотела-вопрос сложный... А тот факт, что Саакашвили пытался создать себе вооруженные силы, способные продержаться до "подхода" главного союзника, а после этого заклеймить его позором и нехорошими словами-неопровержимый факт... Остается лишь один вопрос:сам Саакашвили пытался, или его "пытались"... Хотя, ответ на этот вопрос и так понятен... Я понимаю, что обидно себя ощущать в роли Грузии с Саакашвили, но, что намайданили, то намайданили...

Кот Базилио >(^ ^)<

От	tarasv
К	Кот Базилио (01.02.2009 18:52:41)
Дата	01.02.2009 19:31:00

Re: Ну вот опять гул американских самолетов летящих на Кабул слышится

>Хотела, или не хотела-вопрос сложный... А тот факт, что Саакашвили пытался создать себе вооруженные силы, способные продержаться до "подхода" главного союзника, а после этого заклеймить его позором и нехорошими словами-неопровержимый факт...

Далеко не факт, разве что в далекой переспективе, но не в 888 когда у главного союзника грузин ничего кроме нескольких кораблей срочно загруженных чем попало не нашлось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Harkonnen
К	PQ (31.01.2009 17:04:50)
Дата	31.01.2009 18:09:38

Бред какой-то (+)

От	Dervish
К	Harkonnen (31.01.2009 18:09:38)
Дата	31.01.2009 21:03:20

Почему? Немного эмоциональная статься, но там приведены фамилии... (-)

От	Одессит
К	Dervish (31.01.2009 21:03:20)
Дата	31.01.2009 21:18:02

Там не приведены источники

Добрый день

А хотите несколько фамилий от меня?

1. Старший оперуполномоченный отдела ВКР одной из дивизий российской армии Андрей Петрович Галустян уличен в пытках захваченного украинского туриста в Грузии Вергеева К. С. Он не выдержал пыток и умер. Тело тайно захоронено.

2. Прапорщик Алексей Федотович Соломатин мародерствовал в Гори и насиловал женщин, убит местными жителями. Гибель списана на боевые потери.

3. Граждане России М. С. Сметана и В. Е. Долгих в Абхазии на частной основе служили инструкторами в артиллерийских частях.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (31.01.2009 21:18:02)
Дата	31.01.2009 22:00:54

Есть факты, что украинцы убивали русских в Грузии

непосредственно или с помощью обученых грузин и поставки вооружений. Делали прекрасно осознавая, что в результате будет смерть граждан России, и более того желали этого.

А вы дурь несете и оправдываете национальных предателей. Следовательно вы один из них.

От	Presscenter
К	СОР (31.01.2009 22:00:54)
Дата	31.01.2009 22:24:40

Не могу молчать. На свою голову, но хрен с ним.

>А вы дурь несете и оправдываете национальных предателей. Следовательно вы один из них.

Ув. уч-к Одессит вполне достойный человек, которого в русофобии, равно как и в нац.предательстве в принципе обвинить сложно. Причем сам факт участия Украины или ее граждан в 888 он как таковой не отрицает и пишет не об этом. А его возмущение и частично ерничание вызвано действительно слабым уровнем статьи, которая касается слишком серьезных тем, чтобы быть настолько легковесной. Вместо серьезной и доказательной базы мы видим набор неких недоказанных обвинений. Ну например: "его выдали эмоции и в самом деле тряслись колени", "Скорее всего, Полесскому предложили съездить поработать за деньги, послужить". И с каких это пор моторная реакция алкаголика ( о чем пишется в статье) является доказательством? А уж выражение "скорее всего" и говорит об отсутствии уверенности.
В принципе, уровень доказательности в остальном такой же.
А уж это: "их допрашивал человек, говорящий по-русски, которого они посчитали русским. На самом деле это был офицер Главного управления разведки Минобороны Украины, которого наши пленные называли «Хакером». Он допрашивал пленных, бил их, давал указание грузинам бить, матерился, говорил солдатам сквозь зубы: «Ваш газ никому не нужен, Россия – империя зла», - это вообще песня. Откуда известно, что "Хакер" - из Украины, к тому же из ГУ разведки? Корочки показывал? Фамилию называл? А выражение относительно газа... Вроде бы оно не из августа 2008, а из января 2009.
"Говор, акцент обыскивающих его тело людей и другие детали указывают на то, что они – из Центральной или Восточной Украины", - а то, что они из Ростовской области - не указывает? Не говоря уж о том, что на видео никаких деталей по нац.принадлежности нет вообще.
А уж появление оранжевого Бранденбурга в нашем тылу, я уверен, стало неожиданностью даже для нашей контрразведки.

Я, знаете ли, циник. И считаю, что в пропаганде можно и соврать. Ради пользы дела. Причем, "чем сильнее ложь..." ну и тд, Вы сами знаете. На ТВ это прокатывает хорошо: в крайнем случае, ложечки найдут, но осадок останется. Но здесь-то, как я понимаю, идет сербезное и профессиональное обсуждение, а не пропаганда, разве не так? А раз так, то давайте резюмируем: представленные материалы никоим образом не доказывают участие Украины в БД в 888 за исключением поставок оружия, о которых было известно еще в том же августе.

От	Siberiаn
К	Presscenter (31.01.2009 22:24:40)
Дата	01.02.2009 18:40:56

иногда лучше жевать...ага...

>>А вы дурь несете и оправдываете национальных предателей. Следовательно вы один из них.
>
>Ув. уч-к Одессит вполне достойный человек, которого в русофобии, равно как и в нац.предательстве в принципе обвинить сложно.

???????? его в юдофобии сложно обвинить в силу определенных тыкскыть причин а в русофобии то почему нельзя??? Если человек ведёт себя как русофоб и поддерживает русофобов то только потому что он еврей его нельзя обвинить в русофобии? А то типа ребята обидятся?))))) Вполне себе свидомый русофоб еврейского разлива.

Так принято щас.
Тренд мля

А потом втравив нас с хохлами в кровавую баню отправится отдохнуть от этого славянского бардака в штаты или израиль. Задание выполнено ага, молоток... на тебе пряник. Красавец

Siberian

От	Одессит
К	Siberiаn (01.02.2009 18:40:56)
Дата	01.02.2009 20:53:18

Не приболели ли, часом?

Добрый день

А то как же в ТАКОЙ теме Вас не было видно?! Небось, не стратегия, не тактика, не техника, не история, где Вы, мягко говоря, расцветки путаете - здесь-то точно должны были быть. Ну, появились. Здоровы, стало быть. Отлегло...

>???????? его в юдофобии сложно обвинить в силу определенных тыкскыть причин а в русофобии то почему нельзя??? Если человек ведёт себя как русофоб и поддерживает русофобов то только потому что он еврей его нельзя обвинить в русофобии? А то типа ребята обидятся?))))) Вполне себе свидомый русофоб еврейского разлива.

Меня всегда забавляло Ваше внимание к расовым проблемам. Я приблизительно знаю, у кого Вы этому учились, хотя не до конкретного человека со 100% точностью. Но тенденция понятна.

>А потом втравив нас с хохлами в кровавую баню отправится отдохнуть от этого славянского бардака в штаты или израиль. Задание выполнено ага, молоток... на тебе пряник. Красавец

Спасибо за положительную оценку моей внешности. Вобще любопытно: это кто вас с Украиной в кровавую баню втравливает? Да тут некоторых надо на поводке держать, чтобы они на нее не кинулись! Что уж тут науськивать?

Если можно, продемонстрируйте на примере моих постингов в данной теме: как и каким образом я тут попытался науськать Росси на Украину и наоборот? Наоборот, урезонивал отдельных особо озабоченных товарищей. Вот, к примеру, такое миротворческое утверждение: "все вопросы по поводу братсва надо забыть навсегда (для тех кто это до сих пор не сделал) до тех пор пока Украина не вернется в Россию. При этом Россия обязана ликвидировать государственное образование Украина ради собственной безопасности и безопасности своих людей как в самой России так и на Украине" тов. СОР - это ведь не я науськивал! А вот "из меня" цитатку приведите, чтобы языком даром в воздухе не вращать и слюной монитор не забрызгивать.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Presscenter (31.01.2009 22:24:40)
Дата	01.02.2009 00:59:18

Re: Не могу...

>Ув. уч-к Одессит вполне достойный человек, которого в русофобии, равно как и в нац.предательстве в принципе обвинить сложно.

На форуме хватает вполне достойных людей которые вполне русофобы. В даном случае речь именно о высказываниях Одессита. Они более чем ясны и к статье не относятся.

>Я, знаете ли, циник. И считаю, что в пропаганде можно и соврать. Ради пользы дела. Причем, "чем сильнее ложь..." ну и тд, ...А раз так, то давайте резюмируем: представленные материалы никоим образом не доказывают участие Украины в БД в 888 за исключением поставок оружия, о которых было известно еще в том же августе.

Я статью не читал, только пару абзацев.

От	Одессит
К	Presscenter (31.01.2009 22:24:40)
Дата	31.01.2009 23:02:37

Re: Не могу...

Спасибо, Вадим!
Вот ты понял суть поего постинга, а остальных отчего-то понесло в сложные дебри.

От	Dervish
К	Одессит (31.01.2009 23:02:37)
Дата	31.01.2009 23:23:38

И в какие же дебри "понесло" меня?

>Вот ты понял суть поего постинга, а остальных отчего-то понесло в сложные дебри.

И в какие же дебри "понесло" меня?
Я лишь скромно попросил Вас уточнить некоторые вопросы. Из Вашего ответа можно сделать вывод, что данных, опровергающий основные положения критикуемой статьи - У ВАС НЕТ.

Dervish

От	Одессит
К	Dervish (31.01.2009 23:23:38)
Дата	01.02.2009 00:17:25

Re: И в...

Добрый день

>И в какие же дебри "понесло" меня?
>Я лишь скромно попросил Вас уточнить некоторые вопросы. Из Вашего ответа можно сделать вывод, что данных, опровергающий основные положения критикуемой статьи - У ВАС НЕТ.

1. Под остальными я больше имел в виду СОРа, обозвавшего меня предателем.
2. Вы просто некритически отнеслись к статье и критически - к моему постингу.
3. В своем постинге я вкратце сыронизировал по поводу странной аргументации статьи. Намного лучше меня сделал это ув. Прессцентр. Вас не убедило - что ж, у каждого может быть свое мнение.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	СОР (31.01.2009 22:00:54)
Дата	31.01.2009 22:24:32

Re: Есть факты...

Добрый день
>непосредственно или с помощью обученых грузин и поставки вооружений. Делали прекрасно осознавая, что в результате будет смерть граждан России, и более того желали этого.

Я проиллюстрировал, что написать можно все. И поверьте, что если бы этот мой постинг с высосанными из пальца именами и "фактами" появился на грузинском форуме, через несколько дней эту информацию уже называли бы доказанной. А для чего я это сделал, не догадываетесь? Чтобы показать, что и приведенные в лихом исходном постинге факты надо бы, деликатно выражаясь, подкрепить доказательствами.
Не знаю, знал ли наш президент о планируемой атаке Цхинвали (думаю, знал), но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому. Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда. Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.

>А вы дурь несете и оправдываете национальных предателей. Следовательно вы один из них.

Ярлыки лепить - последнее дело, а Вы вот любите это. Ну, ладно, пикироваться на тему, кто дурак, а кто сам дурак, я не собираюсь. Мелко это как-то.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	nonr
К	Одессит (31.01.2009 22:24:32)
Дата	01.02.2009 15:17:29

Re: Есть факты...

>Я проиллюстрировал, что написать можно все. И поверьте, что если бы этот мой постинг с высосанными из пальца именами и "фактами" появился на грузинском форуме, через несколько дней эту информацию уже называли бы доказанной.

Хорошая мысль. Посылайте, посылайте. Денег с них хоть как-то только возьмите.
И как говорится "всем будет хорошо". За благое дело не стыдно и денежек
получить.

>А для чего я это сделал, не догадываетесь?

Почему же нет? Очень даже догадываемся. Я таких людей как вы много видел.
Типичный портрет следующий -- в 80х им было 35-45. Пришла волна чернухи.
Побыв на голодном пайке скудной и глупой советской пропаганды конца 80х,
люди окунались в огромное кипящее море контрпропагандистских материалов.
У многих срывало бошку и они утрачивали способность к критическому
анализу. Вообще. Ну ровно как те русские, включая известных "деятелей"
культуры, которые голосовали за независимость прибалтийских гадючников.
В средине 90х они гордо об этом говорили из дибилизаторов. Их всех как
одиного можно было описать одним выражением "Прочь, прочь от Москвы, с
ее азиатчиной, к светлым идеалам ЗАПАДА!". Быстрее и жестче всех лечили
(и вылечили!) от этого дурмана русских из средне-азиатских и кавказких
республик. Продавая квартиры и все имущество за бесценок, уезжая под вой
черно...х бабуинов "Русские, оставайтесь, нам нужны рабы", они осознавали,
что вся эта ахинея про варварскую Россию (Москву), как-то ну очень плохо
соотносится с реальностью. В конце 90-х "подмораживать" русских стало и в
Прибалтике. Теперь вот на вопрос голосовали ли они за независимость от
них слышишь либо нет, либо ничего. Отвечать "да" стало стыдно. Не страшно,
а именно стыдно, заметьте. Человека, ответившего "да" на такой вопрос
сегодня в лучшем случае окружающие считают дураком. Теперь вот настал
черед русских Украины.
Под русским здесь я понимаю не русского в генетическом плане, я думаю,
такого не найти просто, а человека ассоциирующего себя с русской культурой.
Учившегося по русским учебникам, читавшего на русском литературу, ....
Я вот сам именно такой русский. Генетически я сложный микс южно-славянских
кровей от Дона до Болгарии и до Орла на севере.
Ну и "контрольный вопрос вам в голову", Одессит. Вы за независимость
Украины голосовали?
Разом вас багато? Разом вы сила? Бандиты в тюрьмах? Экономика сильно
улучшилась?

>Чтобы показать, что и приведенные в лихом исходном постинге факты надо бы,
>деликатно выражаясь, подкрепить доказательствами.

Какими? Вы всерьез считаете, что здесь выложат следственные материалы?

>Не знаю, знал ли наш президент о планируемой атаке Цхинвали (думаю, знал),
>но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому.

Да ну? Ваш президент? А вы уверены, что он ваш?

>Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан
>России. Это ерунда. Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.

Да ладно, вон как он "нажился" на газе. Бросьте, цели другие. Это
же очевидно. "Нажиться" была цель у Кучмы, у Януковича. У этого цели
мессианские. Чего он и не скрывает.

>>А вы дурь несете и оправдываете национальных предателей. Следовательно вы один из них.
>
>Ярлыки лепить - последнее дело, а Вы вот любите это. Ну, ладно,
>пикироваться на тему, кто дурак, а кто сам дурак, я не собираюсь. Мелко это как-то.

Пикироваться не надо.
Вы за "незалежнiсть" голосовали?

От	Одессит
К	nonr (01.02.2009 15:17:29)
Дата	01.02.2009 21:12:41

Re: Есть факты...

Добрый день

>Почему же нет? Очень даже догадываемся. Я таких людей как вы много видел.
>Типичный портрет следующий -- в 80х им было 35-45. Пришла волна чернухи.
>Побыв на голодном пайке скудной и глупой советской пропаганды конца 80х,
>люди окунались в огромное кипящее море контрпропагандистских материалов.

Поверьте, в конце 80-х мне было что почитать и посмотреть, окромя нашей пропагенды. Говоря коротко, я видел многое в реальном свете. И что? Думаю, что я знал тогда побольше многих. Например, одно только внимательное изучение справочника ПГУ в мягкой темно-зеленой обложке (кто в теме, поймет, о чем я) заставляло посмотреть на некоторые вопросы под другим углом...

>У многих срывало бошку и они утрачивали способность к критическому анализу. Вообще.

У многих - да. Смею надеяться, что не у меня. Хотя, конечно, не все сейчас я вижу так, как в конце 80-х, естественно.

>Теперь вот настал черед русских Украины.

В чем он настал, конкретизируйте, плиз!
То, что у нас преступная и коррумпированная власть, не способная управлять государством, неспособная защитить страну от унижения, грызущаяся ради собственных выгод и относящаяся к населению, как к кормовому субстрату - какое это имеет отношение к русскосту, украинскости, молдавскости и пр?

> Ну и "контрольный вопрос вам в голову", Одессит. Вы за независимость Украины голосовали?

Вы, вероятно, не в курсе, поэтому отвечу немного расширенно. За полную независимость Украины не голосовал никто, проведенный референдум опрашивал население относительно независимости в составе СССР. А потом Верховный Совет СССР после совещания трех лидеров республик объявил союзный договор расторгнутым. За что я и все остальные могли голосовать, а? И, кстати, этот процесс стронула именно Россия, а конкретно Ельцин и его группа. Забыли уже? Россия вышла из СССР одновременно с Украиной, вот в чем штука.
Но Вас, вероятно, интересует мое отношение к данному процессу. Извольте. Мне было до слез жаль СССР, но к исходу 80-х я уже понимал, что он зашел в тупик. 1987 год был последним, когда еще можно было провести политико-экономические преобразования и пойти вверх в рамках прежнего государства и системы. После этого начался закат, добитый запуском доллара в свободное хождение и попыткой перехода в СЭВ на мировые цены. Это похоронило СССР. Не знаю, возможно, он еще продержался бы некоторое время, возможно, в 1991 году был бы переподписан новый союзный договор, но столь любимые некоторыми на этом форуме ГКЧП сделали это невозможным. Вот и все.

> Разом вас багато? Разом вы сила? Бандиты в тюрьмах? Экономика сильно улучшилась?
За майдан я не голосовал. А вообще до прошлого года у нас в экономике было немало положительных процессов, и экономика действительно шла вверх. Но тут пришел кабинет Юльки...

>>Чтобы показать, что и приведенные в лихом исходном постинге факты надо бы,
>>деликатно выражаясь, подкрепить доказательствами.
>
> Какими? Вы всерьез считаете, что здесь выложат следственные материалы?

Не считаю. Но если не можешь выложить аргументы - помолчи.

>>Не знаю, знал ли наш президент о планируемой атаке Цхинвали (думаю, знал),
>>но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому.
>
> Да ну? Ваш президент? А вы уверены, что он ваш?

Хотите - подарим вам?

> Да ладно, вон как он "нажился" на газе. Бросьте, цели другие. Это
>же очевидно. "Нажиться" была цель у Кучмы, у Януковича. У этого цели
>мессианские. Чего он и не скрывает.

Ну, он - это беда наша. Вот и сейчас уважаемый озабочен перенесением дня защитника отечества с 23 на 29 число. Самое время...

> Пикироваться не надо.

А молча кушать надо?

> Вы за "незалежнiсть" голосовали?

См. выше. Кстати, независимость в кавычках не хотел никто. Были или против, или за настоящую. Так что с кавычками это Вы зря.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	kcp
К	Одессит (31.01.2009 22:24:32)
Дата	01.02.2009 14:24:55

Убивать военослужащих миротворческих сил тоже не хорошо.

> Не знаю, знал ли наш президент о планируемой атаке Цхинвали (думаю, знал), но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя
> по-другому.

Убивать военослужащих миротворческих сил тоже не хорошо. Они граждане России.

> Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда. Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.

То, что граждан России будут убивать, тут я с Вами полностью согласен, он знал.

От	jim~garrison
К	Одессит (31.01.2009 22:24:32)
Дата	31.01.2009 23:39:27

Re: Есть факты...

>но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому.

Не кажется ли Вам, что это Ваше утверждение доказано гораздо хуже чем утверждения исходной и критикуемой Вами за бездоказательность (справедливо) статьи?

>Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда.

Вы откуда это знаете? Как Вы реконструировали мотивацию Ющенко?
И против кого могли использоваться поставленные Грузии "Буки" кроме как против России?

>Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.

Опять же вопрос: откуда Вы это знаете? И Почему так уверенно сие знание излагаете не подкрепляя доказательствами?

От	Одессит
К	jim~garrison (31.01.2009 23:39:27)
Дата	01.02.2009 00:06:52

Поясняю

Добрый день
>>но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому.
>
>Не кажется ли Вам, что это Ваше утверждение доказано гораздо хуже чем утверждения исходной и критикуемой Вами за бездоказательность (справедливо) статьи?

Статья писалась уж наверное больше 15 минут. Если бы у меня было время и желание лезть в это дело, то, возможно, я нашел бы более серьезные аргументы. Пока же просто мне кажется, что наш президент не ожидал от России ничего за пределами дипломатических и экономических действий.

>>Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда.
>
>Вы откуда это знаете? Как Вы реконструировали мотивацию Ющенко?

Он побоялся бы влезать в отдаленные подступы к вооруженному конфликту с Россией, не самоубийца же он, в самом деле. Полагаю, что он стремился сделать максимум для того, чтобы Россия не рискнула на военное вмешательство отсюда не слишком скрываемые "буки", специалисты и прочее. В общем, это особым секретом не было, а почему? Именно для того, чтобы российское руководство задумалось, стоит ли идти на Грузию. Согласитесь, кстати, что если бы грузины оказались хоть немного лучшими бойцами и военными планировщиками, потери России могли стать намного большими.

>И против кого могли использоваться поставленные Грузии "Буки" кроме как против России?

Как фактор сдерживания - безусловно, против России. Именно сдерживания.

>>Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.
>
>Опять же вопрос: откуда Вы это знаете? И Почему так уверенно сие знание излагаете не подкрепляя доказательствами?

А потому, что достаточно информированные люди утверждают относительно имевшей место контрабандной поставке боеприпасов и еще некоторых вещей, деньги за которые пошли неизвестно (известно) куда. Скорее всего, взрыв складов произошел именно с целью сокрытия объемов пропавших боеприпасов. А вот технику так не спишешь, она нормально продаваласьчерез госструктуру.

Конечно, сам я с ним эту тему не обсуждал. :-)

Да, на всякий случай еще: все сказанное не означает, что я обобряю нападение Грузии на ЮО.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Zamir Sovetov
К	Одессит (01.02.2009 00:06:52)
Дата	01.02.2009 09:07:22

И в полемическом задоре... :-))

> Он побоялся бы влезать в отдаленные подступы к вооруженному конфликту с Россией, не самоубийца же он, в самом деле.

Давате примем за данность, что Ющенко не суверенен в полной мере как глава государства, имеет определённые обязательства перед внешними антироссийскими силами, из-за чего часть его действий направлена сугубо против России и в ущерб интересам самой Украины (нынешняя газовая война как пример)?

> Полагаю, что он стремился сделать максимум для того, чтобы Россия не рискнула на военное вмешательство отсюда не слишком скрываемые "буки", специалисты и прочее. В общем, это особым секретом не было, а почему? Именно для того, чтобы российское руководство задумалось, стоит ли идти на Грузию.

и

> я обобряю нападение Грузии на ЮО.

Здесь, как мне кажется, Вы сначала утверждаете агрессивность России ("военное вмешательство", "идти на Грузию"), а потом в агрессивность признаёте уже за Грузией.

За провокацию извиняюсь, но в тему топика оная хорошо ложится :-))

От	jim~garrison
К	Одессит (01.02.2009 00:06:52)
Дата	01.02.2009 01:15:40

Re: Поясняю

Еще раз подчеркну, что уровень Вашей аргументации почти тот же, что и у критикуемой Вами статьи. При этом в статье называются хотя бы конкретные фамилии, что еще хоть как-то проверяемо, в то время как Вы оперируете мнением "информированных людей".
Вот именно это меня и удивило.

>Добрый день
>>>но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому.
>>
>>Не кажется ли Вам, что это Ваше утверждение доказано гораздо хуже чем утверждения исходной и критикуемой Вами за бездоказательность (справедливо) статьи?
>
>Статья писалась уж наверное больше 15 минут. Если бы у меня было время и желание лезть в это дело, то, возможно, я нашел бы более серьезные аргументы. Пока же просто мне кажется, что наш президент не ожидал от России ничего за пределами дипломатических и экономических действий.

Зафиксируем, что теперь Вам "просто кажется". А сначало было "он точно не знал". Корректировка позиции радует.

>>>Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда.
>>
>>Вы откуда это знаете? Как Вы реконструировали мотивацию Ющенко?
>
>Он побоялся бы влезать в отдаленные подступы к вооруженному конфликту с Россией, не самоубийца же он, в самом деле. Полагаю, что он стремился сделать максимум для того, чтобы Россия не рискнула на военное вмешательство отсюда не слишком скрываемые "буки", специалисты и прочее. В общем, это особым секретом не было, а почему? Именно для того, чтобы российское руководство задумалось, стоит ли идти на Грузию. Согласитесь, кстати, что если бы грузины оказались хоть немного лучшими бойцами и военными планировщиками, потери России могли стать намного большими.

Итак, Ющенко "побоялся бы". Я вновь обращаю Ваше внимание на утвердительность Ваших заявлений относительно мотивации Ющенко.
Ну и насчет самоубийцы - он действительно не самоубийца. С ним ведь даже после его подвигов (включая пакости против ЧФ и сорвавшуюся операцию "300 спартанцев", газовой войны и прочие вещи) ничего не случилось? Так чего же ему было бояться?

Гм... Как можно судить, для руководства России и конкретно для ВВС России наличие "Бук"ов таки стало сюрпризом, так, что Ваш тезис о его миротворчестве через сдерживание является очень странным.

>>И против кого могли использоваться поставленные Грузии "Буки" кроме как против России?
>
>Как фактор сдерживания - безусловно, против России. Именно сдерживания.

Откуда знаете, что речь шла именно о сдерживании?

>>>Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.
>>
>>Опять же вопрос: откуда Вы это знаете? И Почему так уверенно сие знание излагаете не подкрепляя доказательствами?
>
>А потому, что достаточно информированные люди утверждают относительно имевшей место контрабандной поставке боеприпасов и еще некоторых вещей, деньги за которые пошли неизвестно (известно) куда. Скорее всего, взрыв складов произошел именно с целью сокрытия объемов пропавших боеприпасов. А вот технику так не спишешь, она нормально продаваласьчерез госструктуру.

Ну, вот видите! Ваша позиция также основана на непроверяемых слухах.
Не говоря уже о том, что фактическую сторону (контрабанда военной техники и боесприпасов) признают обе спорящие стороны.
Различие заключается в том, что Ваши оппоненты утверждают, что действия Ющенко имеют прежде всего антироссийские мотивы, а Вы утверждаете, что первичны корыстно-криминальные мотивы.
Ваша позиция мне кажется слабее, хотя в рамках данного спора обе стороны аргументами не баловали.

>Конечно, сам я с ним эту тему не обсуждал. :-)

Ну,у Вас же там отчаянная демократия,поговорите, чего ж стесняться:)

>Да, на всякий случай еще: все сказанное не означает, что я обобряю нападение Грузии на ЮО.

По Вам видно, что Вы вменяемый человек:)
Но, как кажется некоторым товарищам здесь, Вы несколько недооцениваете злодейскую сущность правящего у вас там режима:)

От	Одессит
К	jim~garrison (01.02.2009 01:15:40)
Дата	01.02.2009 01:31:55

Re: Поясняю

Добрый день
>Еще раз подчеркну, что уровень Вашей аргументации почти тот же, что и у критикуемой Вами статьи. При этом в статье называются хотя бы конкретные фамилии, что еще хоть как-то проверяемо, в то время как Вы оперируете мнением "информированных людей".
>Вот именно это меня и удивило.

Не сомневаюсь. Но несмотря на то, что нас тут действительно можно говорить многое, о некоторых вещах лучше помолчать. Позтому если бы даже кто-то и точно знал, что "бомбы и снаряды" поджег Плохиш, чтобы скрыть следы, он стал бы светиться? Фамилии Кравченко и Кирпа многое скажут людям в теме, и на их месте оказаться вряд ли найдутся желающие... Потому и я вынужден питаться слухами.

>>Статья писалась уж наверное больше 15 минут. Если бы у меня было время и желание лезть в это дело, то, возможно, я нашел бы более серьезные аргументы. Пока же просто мне кажется, что наш президент не ожидал от России ничего за пределами дипломатических и экономических действий.
>
>Зафиксируем, что теперь Вам "просто кажется". А сначало было "он точно не знал". Корректировка позиции радует.

Ну, я ведь вменяемый (мне кажется...) :-)

>Ну и насчет самоубийцы - он действительно не самоубийца. С ним ведь даже после его подвигов (включая пакости против ЧФ и сорвавшуюся операцию "300 спартанцев", газовой войны и прочие вещи) ничего не случилось? Так чего же ему было бояться?

Во-первых, еще не вечер... Во-вторых, кое-что уже происходит, он практически полностью утратил шансы на переизбрание (мне кажется...) :-)
Когда я писал о самоубийстве, то имел в виду, естественно, политическую смерть.

>Гм... Как можно судить, для руководства России и конкретно для ВВС России наличие "Бук"ов таки стало сюрпризом, так, что Ваш тезис о его миротворчестве через сдерживание является очень странным.

Возможно, приятели Миша и Витя просто переоценили ГРУ...

>>Как фактор сдерживания - безусловно, против России. Именно сдерживания.
>
>Откуда знаете, что речь шла именно о сдерживании?

Потому что остановить ее авиацию они все равно не смогли бы, рассчитывать на это было бы наивностью.

>>А потому, что достаточно информированные люди утверждают относительно имевшей место контрабандной поставке боеприпасов и еще некоторых вещей, деньги за которые пошли неизвестно (известно) куда. Скорее всего, взрыв складов произошел именно с целью сокрытия объемов пропавших боеприпасов. А вот технику так не спишешь, она нормально продаваласьчерез госструктуру.
>
>Ну, вот видите! Ваша позиция также основана на непроверяемых слухах.

И это очень хорошо, поскольку иначе меня можно было бы привлекать к ответственности за недонесение...

>Не говоря уже о том, что фактическую сторону (контрабанда военной техники и боесприпасов) признают обе спорящие стороны.
>Различие заключается в том, что Ваши оппоненты утверждают, что действия Ющенко имеют прежде всего антироссийские мотивы, а Вы утверждаете, что первичны корыстно-криминальные мотивы.
>Ваша позиция мне кажется слабее, хотя в рамках данного спора обе стороны аргументами не баловали.

Согласен, что мотивировка у меня слаба. Но она моя! :-)

>>Конечно, сам я с ним эту тему не обсуждал. :-)
>
>Ну,у Вас же там отчаянная демократия,поговорите, чего ж стесняться:)

Межгород дорогой, я не в Киеве... :-)

>Но, как кажется некоторым товарищам здесь, Вы несколько недооцениваете злодейскую сущность правящего у вас там режима:)

Да этим товарищам хотелось бы, чтобы все граждане Украины стройными рядами сначала пошли свергать власть, а потом преподнесли бы России ключи от Киева и всей Украины. Вот тогда бы они одобрили.
А я вот не возьму в толк: у нас уже есть свои паны, так зачем нам, помимо них (они все равно никуда не денутся!) кормить еще и далекого падишаха в Москве?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	jim~garrison
К	Одессит (01.02.2009 01:31:55)
Дата	01.02.2009 02:13:02

Re: Поясняю

>Потому и я вынужден питаться слухами.

Ну, так в чем сложность? Неужели трудно добавлять "как мне кажется" или "есть такая версия" вместо того, чтобы излучать "зверинную серьезность" в своих утверждениях?

>>Ну и насчет самоубийцы - он действительно не самоубийца. С ним ведь даже после его подвигов (включая пакости против ЧФ и сорвавшуюся операцию "300 спартанцев", газовой войны и прочие вещи) ничего не случилось? Так чего же ему было бояться?
>
>Во-первых, еще не вечер... Во-вторых, кое-что уже происходит, он практически полностью утратил шансы на переизбрание (мне кажется...) :-)
>Когда я писал о самоубийстве, то имел в виду, естественно, политическую смерть.

Будем посмотреть. Пока вашингтонский обком даже Мишико не снял.
И, кстати, Вы не отдаете себе отчет в том, что в американских протекторатах возможно все. Почему стадионы и "эскадроны смерти" возможны в Латинской Америке и Ираке и невозможны на Украине?

>>Гм... Как можно судить, для руководства России и конкретно для ВВС России наличие "Бук"ов таки стало сюрпризом, так, что Ваш тезис о его миротворчестве через сдерживание является очень странным.
>
>Возможно, приятели Миша и Витя просто переоценили ГРУ...

Вы углубляетесь в конспирологию. Зачем оно Вам?

>>>Как фактор сдерживания - безусловно, против России. Именно сдерживания.
>>
>>Откуда знаете, что речь шла именно о сдерживании?
>
>Потому что остановить ее авиацию они все равно не смогли бы, рассчитывать на это было бы наивностью.

Это в Вас говорит послезнание. До войны на этом же форуме шансы сторон расценивались несколько по другому. Поищу ссылку, но речь ЕМНИП шла о том, чтобы снизить активность российских ВВС на несколько дней.

>И это очень хорошо, поскольку иначе меня можно было бы привлекать к ответственности за недонесение...

Доносить на некоторые вещи еще опасней, чем недоносить:)

>Согласен, что мотивировка у меня слаба. Но она моя! :-)

Блестящий аргумент в дискуссии! Разрешите, я тоже возьму на вооружение?
:)

>>Но, как кажется некоторым товарищам здесь, Вы несколько недооцениваете злодейскую сущность правящего у вас там режима:)
>
>Да этим товарищам хотелось бы, чтобы все граждане Украины стройными рядами сначала пошли свергать власть, а потом преподнесли бы России ключи от Киева и всей Украины. Вот тогда бы они одобрили.
>А я вот не возьму в толк: у нас уже есть свои паны, так зачем нам, помимо них (они все равно никуда не денутся!) кормить еще и далекого падишаха в Москве?

Видите ли... Ситуация как-то странно начинает походить на Чечню. Я не говорю о прямой аналогии, но кое-что общее есть. Вот отпустили этих же чеченцев жить самостоятельно, а они вместо того, чтобы государство строить, начали диверсионные рейды на Северном Кавказе устраивать, работорговлю сделали национальным бизнесом и наконец принялись за вооруженный экспорт исламской революции. Так и братья украинцы орут на каждом перекрестке о бесконечных москальских злодеяниях по отношению к ним за последние пятьсот лет, активно тырят россйискую собственность и вот принялись за поставки оружия и предоставление советников для войны с Россией. Ну, в этот раз план "300 спартанцев" сорвался, а если в следующий раз пройдет?

От	Одессит
К	jim~garrison (01.02.2009 02:13:02)
Дата	01.02.2009 02:55:57

Re: Поясняю

Добрый день

>>Потому и я вынужден питаться слухами.
>
>Ну, так в чем сложность? Неужели трудно добавлять "как мне кажется" или "есть такая версия" вместо того, чтобы излучать "зверинную серьезность" в своих утверждениях?

Принимается. Хотя насчет звериной - это у Вас полемический перебор.

>И, кстати, Вы не отдаете себе отчет в том, что в американских протекторатах возможно все. Почему стадионы и "эскадроны смерти" возможны в Латинской Америке и Ираке и невозможны на Украине?

Какой американский протекторат с таким количеством российского и другого капитала?! Американский протекторат был возможен там, где США контролировали практически всю экономику, а у нас как раз их почти нет.

>>Потому что остановить ее авиацию они все равно не смогли бы, рассчитывать на это было бы наивностью.
>
>Это в Вас говорит послезнание. До войны на этом же форуме шансы сторон расценивались несколько по другому. Поищу ссылку, но речь ЕМНИП шла о том, чтобы снизить активность российских ВВС на несколько дней.

Независтмо от форумной аргументации я в состоянии оценить соотношение сил ВВС РФ и ПВО Грузии. Не в пользу последней.

>>И это очень хорошо, поскольку иначе меня можно было бы привлекать к ответственности за недонесение...
>
>Доносить на некоторые вещи еще опасней, чем недоносить:)

Так а я о чем?

>Видите ли... Ситуация как-то странно начинает походить на Чечню. Я не говорю о прямой аналогии, но кое-что общее есть. Вот отпустили этих же чеченцев жить самостоятельно, а они вместо того, чтобы государство строить, начали диверсионные рейды на Северном Кавказе устраивать, работорговлю сделали национальным бизнесом и наконец принялись за вооруженный экспорт исламской революции. Так и братья украинцы орут на каждом перекрестке о бесконечных москальских злодеяниях по отношению к ним за последние пятьсот лет, активно тырят россйискую собственность и вот принялись за поставки оружия и предоставление советников для войны с Россией. Ну, в этот раз план "300 спартанцев" сорвался, а если в следующий раз пройдет?

Очень притянутая за уши аналогия.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	jim~garrison
К	Одессит (01.02.2009 02:55:57)
Дата	01.02.2009 03:17:29

Re: Поясняю

>Добрый день

>>>Потому и я вынужден питаться слухами.
>>
>>Ну, так в чем сложность? Неужели трудно добавлять "как мне кажется" или "есть такая версия" вместо того, чтобы излучать "зверинную серьезность" в своих утверждениях?
>
>Принимается. Хотя насчет звериной - это у Вас полемический перебор.

"Зверинная серьезность" это термин кого-то из методологов, смысл которого изначально был ироничен, обозначает отсутствие самоиронии.

>>И, кстати, Вы не отдаете себе отчет в том, что в американских протекторатах возможно все. Почему стадионы и "эскадроны смерти" возможны в Латинской Америке и Ираке и невозможны на Украине?
>
>Какой американский протекторат с таким количеством российского и другого капитала?! Американский протекторат был возможен там, где США контролировали практически всю экономику, а у нас как раз их почти нет.

Зато ярлык на княжение Ющенко получил из Вашингтона. Вот и в украинскую ГТС американцы с размаху полезли.
Впрочем я не настаиваю на термине "протекторат". В конце концов "стратегия напряженности" в Италии проводилась, которая не была штатовским протекторатом. Кстати, надо посмотреть какую часть экономики в Латинской Америке США контролировали в начале 60-х когда был принят ряд документов стратегического характера об установлении оного контроля.

>>>Потому что остановить ее авиацию они все равно не смогли бы, рассчитывать на это было бы наивностью.
>>
>>Это в Вас говорит послезнание. До войны на этом же форуме шансы сторон расценивались несколько по другому. Поищу ссылку, но речь ЕМНИП шла о том, чтобы снизить активность российских ВВС на несколько дней.
>
>Независтмо от форумной аргументации я в состоянии оценить соотношение сил ВВС РФ и ПВО Грузии. Не в пользу последней.

Вы будете оспаривать тот факт, что ПВО Грузии снизило возможности использования ВВС России?

>>>И это очень хорошо, поскольку иначе меня можно было бы привлекать к ответственности за недонесение...
>>
>>Доносить на некоторые вещи еще опасней, чем недоносить:)
>
>Так а я о чем?

проехали

>>Видите ли... Ситуация как-то странно начинает походить на Чечню. Я не говорю о прямой аналогии, но кое-что общее есть. Вот отпустили этих же чеченцев жить самостоятельно, а они вместо того, чтобы государство строить, начали диверсионные рейды на Северном Кавказе устраивать, работорговлю сделали национальным бизнесом и наконец принялись за вооруженный экспорт исламской революции. Так и братья украинцы орут на каждом перекрестке о бесконечных москальских злодеяниях по отношению к ним за последние пятьсот лет, активно тырят россйискую собственность и вот принялись за поставки оружия и предоставление советников для войны с Россией. Ну, в этот раз план "300 спартанцев" сорвался, а если в следующий раз пройдет?
>
>Очень притянутая за уши аналогия.

Я же написал "не говорю о полной аналогии".
Просто империи обороняются атакуя, и, если Россия выживет, то очередная шалость незалежной власти таки может привести к силовой реакции России. Это я утверждаю безоценочно.

От	Одессит
К	jim~garrison (01.02.2009 03:17:29)
Дата	01.02.2009 13:40:05

Re: Поясняю

Добрый день

>"Зверинная серьезность" это термин кого-то из методологов, смысл которого изначально был ироничен, обозначает отсутствие самоиронии.

Интересно, не слышал никогда. Самую серьезную звериную морду я наблюдаю у своего кота во время дефекации...

>Вы будете оспаривать тот факт, что ПВО Грузии снизило возможности использования ВВС России?

Конечно, нет.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кот Базилио
К	Одессит (01.02.2009 00:06:52)
Дата	01.02.2009 00:13:14

Re: Поясняю

Не хочу долго расписывать то, да се, но причина в том, что он не президент, а марионетка, или пальцевая кукла на руке... А ей, как вы понимаете, ни думать, не рассуждать не положено... Сказали продать-продал, сказали расчеты подогнать-подогнал... Не судите его строго и не пытайтесь найти логику в ЕГО действиях и поступках...
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	Одессит (31.01.2009 22:24:32)
Дата	31.01.2009 23:33:01

Re: Есть факты...

>Не знаю, знал ли наш президент о планируемой атаке Цхинвали (думаю, знал), но вот о том, что впишется Россия, он точно не знал, иначе вел бы себя по-другому. Вывод: не мог он, как Вы выражаетесь, продавать оружие с целью убийства граждан России. Это ерунда. Его цель была простой и незамысловатой: нажиться.
+++++++++++++++++++++
Угу, Ю.Осетия имеет очень мощную авиагруппировку, именно поэтому грузинам понадобилась мощная ПВО... Вы бы хоть не говорили подобную чушь...

Кот Базилио >(^ ^)<

От	Одессит
К	Кот Базилио (31.01.2009 23:33:01)
Дата	01.02.2009 00:08:04

Re: Есть факты...

Добрый день

>Угу, Ю.Осетия имеет очень мощную авиагруппировку, именно поэтому грузинам понадобилась мощная ПВО... Вы бы хоть не говорили подобную чушь...

Посмотрите мой ответ выше по ветке jim~garrison'у.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	марат
К	Кот Базилио (31.01.2009 23:33:01)
Дата	31.01.2009 23:50:56

Re: Есть факты...

Здравствуйте!
>Угу, Ю.Осетия имеет очень мощную авиагруппировку, именно поэтому грузинам понадобилась мощная ПВО... Вы бы хоть не говорили подобную чушь...
Зато крупную ВВС имеют Турция, Иран, есть авиация у Армении и Азеобайджана. Ну и Россия. Почему именно против России - Ющенко мог и не знать о намерении России вписаться за Осетию, а продал потому, что за бабки и друг Мишико просит
Марат
>Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	марат (31.01.2009 23:50:56)
Дата	01.02.2009 00:02:36

Re: Есть факты...

>Зато крупную ВВС имеют Турция, Иран, есть авиация у Армении и Азеобайджана. Ну и Россия. Почему именно против России - Ющенко мог и не знать о намерении России вписаться за Осетию, а продал потому, что за бабки и друг Мишико просит
++++++++++++++++++++
Да это понятно, что мазу можно склеить любую... Можно и грузинскую группировку ПКО создать для защиты от марсиан... Только не понятно мне, что, например Турция, член НАТО, может иметь против Грузии... Или Азеры с Арменией...? Чушь это все... Дурню было понятно, что группировка затачивалась именно против РФ, да и география об этом говорит... Все и всё прекрасно знали...
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Геннадий Нечаев
К	Кот Базилио (01.02.2009 00:02:36)
Дата	01.02.2009 02:14:54

Re: Есть факты...

Ave!
>>Зато крупную ВВС имеют Турция, Иран, есть авиация у Армении и Азеобайджана. Ну и Россия. Почему именно против России - Ющенко мог и не знать о намерении России вписаться за Осетию, а продал потому, что за бабки и друг Мишико просит
>++++++++++++++++++++
>Да это понятно, что мазу можно склеить любую... Можно и грузинскую группировку ПКО создать для защиты от марсиан... Только не понятно мне, что, например Турция, член НАТО, может иметь против Грузии...

А что Турция, член НАТО, имеет против Греции? Почитайте греческих газет, по поводу нарушения воздушного пространства турецкими самолетами...

>Или Азеры с Арменией...? Чушь это все... Дурню было понятно, что группировка затачивалась именно против РФ, да и география об этом говорит... Все и всё прекрасно знали...

А как на счет некоторых районов страны, населенных этническими азербайджанцами? Думаю, что при благоприятном раскладе, Алиев их бы скушал, и не подавился.

>Кот Базилио >(^ ^)<
Omnia mea mecum porto

От	Chatskiy
К	Одессит (31.01.2009 22:24:32)
Дата	31.01.2009 22:29:45

к вопросу об иллюстрациях

>Я проиллюстрировал, что написать можно все. И поверьте, что если бы этот мой постинг с высосанными из пальца именами и "фактами" появился на грузинском форуме, через несколько дней эту информацию уже называли бы доказанной.

вы, кстати, не удивляйтесь если действительно появится. и на новостных лентах грузинских может появиться. бывали примеры на других форумах.

От	Одессит
К	Chatskiy (31.01.2009 22:29:45)
Дата	31.01.2009 23:04:42

:-))

Добрый день
>>Я проиллюстрировал, что написать можно все. И поверьте, что если бы этот мой постинг с высосанными из пальца именами и "фактами" появился на грузинском форуме, через несколько дней эту информацию уже называли бы доказанной.
>
>вы, кстати, не удивляйтесь если действительно появится. и на новостных лентах грузинских может появиться. бывали примеры на других форумах.

М-дааа... Для непонятливых с других форумов и вдумчивых журналистов сообщаю: все имена и события мной выдуманы, не имеют ни малейшего соответствия с реальностью, любое совпадение является случайным!
Да, чуть не забыл: при написании ни одно животное не пострадало, а своего кота я даже покормил!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (31.01.2009 21:18:02)
Дата	31.01.2009 21:40:13

И какая же связь с обсуждаемой темой? В огороде - бузина, а Киеве - Ющенко... (-)

От	PQ
К	Одессит (31.01.2009 21:18:02)
Дата	31.01.2009 21:31:35

А какие источники Вам нужны? (-)

От	Harkonnen
К	PQ (31.01.2009 21:31:35)
Дата	01.02.2009 00:05:27

Зачем это дерь*мо сюда тащить ? (-)

От	PQ
К	Harkonnen (01.02.2009 00:05:27)
Дата	01.02.2009 13:02:43

А чего ты так болезненно все переживаешь?

Я читаю вашу прессу и на одну такую вот нашу публикацию тысяча антироссийских. На русском. Могу предположить сколько на украинском. Не хочется продолжать...будем ждать демонстрации фильма.

От	Harkonnen
К	PQ (01.02.2009 13:02:43)
Дата	01.02.2009 13:27:31

Re: А чего...

>Я читаю вашу прессу и на одну такую вот нашу публикацию тысяча антироссийских.

А я эту и считаю антироссийской.

От	PQ
К	Harkonnen (01.02.2009 13:27:31)
Дата	01.02.2009 13:52:49

Re: А чего...

>>Я читаю вашу прессу и на одну такую вот нашу публикацию тысяча антироссийских.
>
>А я эту и считаю антироссийской.

если честно, я уже и не рад, что разместил это здесь :-)

От	Сергей Зыков
К	PQ (01.02.2009 13:52:49)
Дата	01.02.2009 14:10:34

барона вообще надо гуманитарно забанить на неделю сейчас :)

чтобы через пару дней на 365 суток не сел - по результатам обсуждения фильма :))

Щас фильму по камчатке пытался смотреть - ничего так.
К сожалению посмотреть не дали.
По владивостокскому времени запишу, выложу часа через три-четыре

От	nonr
К	Сергей Зыков (01.02.2009 14:10:34)
Дата	01.02.2009 14:32:04

Re: барона вообще...

>чтобы через пару дней на 365 суток не сел - по результатам обсуждения фильма :))
Типа раньше (и по мелочи) сядет, раньше выйдет?

От	Кот Базилио
К	Harkonnen (31.01.2009 18:09:38)
Дата	31.01.2009 20:41:46

Re: Бред какой-то

Достоййный аргумент... И факты неопровержимые...
Кот Базилио >(^ ^)<

От	PQ
К	Harkonnen (31.01.2009 18:09:38)
Дата	31.01.2009 18:49:08

Правильно, Ющенко лучший друг России :-)

И оружия украинское туда не поставлялось.

От	Harkonnen
К	PQ (31.01.2009 18:49:08)
Дата	01.02.2009 01:37:47