От CANIS AUREUS
К Одессит
Дата 27.01.2009 09:28:48
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939;

Кое что есть

> На послевоенной все деревни, увы, стерты с лица земли,

Это досадное и злокозненное преувеличение.
Практически все осталось. Несколько раз проверял наличие.
например, Кошкино, Кокошкино, Мончалово, Галахово, Тимофеево, не говоря уже о Дешовках, Полунино и Зальково.

Короче, у меня есть эл версия дореволюционной карты (одно и двухверстка) и альбом карт Московской битвы.
Московская битва по 200к лист, а верстовая карта - по 4м - я купил ее у барыг, недешево однако.
Вобщем, спокойно можно пользоваться атласом Тверской области 1 км (есть в магазине) или 2 км атласом качеством похуже из интернета.

С уважением
Владимир
От Одессит
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:28:48)
Дата 27.01.2009 11:30:42

Re: Кое что...

Добрый день

Спасибо огромное, буду разбираться!

С уважением www.lander.odessa.ua
От dvzhuk
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:28:48)
Дата 27.01.2009 09:42:21

Re: Кое что...

>Практически все осталось. Несколько раз проверял наличие.
>например, Кошкино, Кокошкино, Мончалово, Галахово, Тимофеево, не говоря уже о Дешовках, Полунино и Зальково.

Или, по крайней мере, урочища обозначены.

>Вобщем, спокойно можно пользоваться атласом Тверской области 1 км (есть в магазине)

И не только в магазине:
http://mapy.mk.cvut.cz/list/data/Rusko-Russia/Tverskaja%20obl_100k

>С уважением
>Владимир
С уважением, Д.Ж.
От CANIS AUREUS
К dvzhuk (27.01.2009 09:42:21)
Дата 27.01.2009 09:50:59

Экось:-)


> http://mapy.mk.cvut.cz/list/data/Rusko-Russia/Tverskaja%20obl_100k

Это скан с альбома. Спасибо за ссылку.
Карту Ржева из Московской битвы я Одесситу выслал почтой.
Нелюбино НЕ НАШЕЛ. Пока. Если ув. Одессит уточнит приметы рядом,
напр. с-з от чего-л., я пороюсь и пришлю карту.

С уважением
Владимир
От Одессит
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:50:59)
Дата 27.01.2009 11:41:51

Re: Экось:-)

Добрый день

>Нелюбино НЕ НАШЕЛ. Пока. Если ув. Одессит уточнит приметы рядом,
>напр. с-з от чего-л., я пороюсь и пришлю карту.

Вокруг этого места (на разном удалении) деревни, упоминающиеся в боевых приказах по дивизии: Деньгино, Быково, Шалгино, Гуляево, Кошкино, Тяплово, Лебзино, Кокошкино, Петелино, Воробьево, Ножкино, Ратово, Пайкино, Гусево, Клепенино, Соломино, Погорелки, Кокош, Тимонцево, Нов. Коростелево. Волга недалеко.
Все, что знаю. Буду искать по карте.
Вообще, спасибо!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Samsv
К Одессит (27.01.2009 11:41:51)
Дата 28.01.2009 00:47:44

Вот ссылка: это чуть западнее от Нелюбино.

>Добрый день


Приветствую! Упоминаются Погорелки, Лебзино, Тяплово:

http://home.hccnet.nl/e.kooistra/fortzetzung18.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Одессит (27.01.2009 11:41:51)
Дата 27.01.2009 11:57:38

Петра Ивановича ищете? (-)
От Одессит
К Samsv (27.01.2009 11:57:38)
Дата 27.01.2009 12:05:59

Уже почти нашел :-)

Добрый день

Хочу поднять в бундесархиве во Фрайбурге отчеты 1ц по перебежчикам, но нельзя же все дивизии перелопачивать! Вот и сужаю поиск.
А так получается 26-я, для страховки 251-я пд. "Райх" вряд ли.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Samsv
К Одессит (27.01.2009 12:05:59)
Дата 27.01.2009 14:26:17

А вот это не проверяли?

>Добрый день
Приветствую! А вот это не проверяли?
Tue, 21 Oct 2008 11:57:29 +0300 - Измаильский долгожитель до сих пор женат: ...
По информации представителей Измаильского городского совета, горожанин Дмитрий Иссар отпраздновал свой 105-ый День рождения, передает "ЭХО". Уроженец Измаила прошел трудный и интересный жизненный путь. В 1920 году он поступил добровольцем в действующую армию, сражался на Западном фронте. С первых дней Великой Отечественной войны ушел на фронт, служил заместителем политрука роты автоматчиков 1196-го стрелкового полка. В декабре 1942 года был ранен в бою, а после лечения в госпитале был демобилизован и направлен на трудовой фронт в Кузбасс. Дмитрий Иссар награжден медалью «За отвагу», орденом Отечественной войны I степени, медалями «За мужество» и «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов». Позже, в 1966 году приехал в Измаил, где и живет по сей день вместе с супругой.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Одессит
К Samsv (27.01.2009 14:26:17)
Дата 27.01.2009 15:25:23

Проверил, спасибо.

Добрый день

Позвонил ему по телефону в Измаил. Дмитрий Емельянович сохраняет память и способен общаться, но не помнит о таком событии, как уход Таврина. А жаль. Однако, в любом случае, спасибо за наводку!

С уважением www.lander.odessa.ua
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:50:59)
Дата 27.01.2009 09:59:48

Все. Место найдено.


Стр 206 квадрат Б4. Северо-запад от страшной деревни Кокошкино,
правый берег Волги выше Ржева.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:59:48)
Дата 27.01.2009 10:30:37

Беру свои слова взад


Сравнил с дореволюционной картой. На современной карте в этом месте нету около 15 деревень. Пустыня.
Дер Нелюбино была - 5 дворов.
В том числе нет знаменитой дер. Кошкино.

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (27.01.2009 10:30:37)
Дата 27.01.2009 11:18:36

А чем знаменита эта деревня? (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (27.01.2009 11:18:36)
Дата 27.01.2009 11:38:58

Таких несколько

По многим мемурам и исследований упоминаются как места чудовищных побоищь.
Кошкино, Ножкино и Кокошкино знамениты еще и тем, что там все повторилось 2 раза - 1 раз начало 1942, затем конец 1942.
В промежутке между этим пытались пробится через знаменитое Полунино, предварительно взяв Дешевку.
Описание картины настолько кошмарно, что похоже на чернуху самого дурного толка.
Я назвал особо легендарные места, там где еще хуже, даже и не разберешься. В смысле я о себе. Может кто лучше знает.

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (27.01.2009 11:38:58)
Дата 27.01.2009 11:56:30

Про Дешевку мне рассказывал дед один (+)

Доброе время суток!
Про Дешевку мне рассказывал дед один - как он там полз через поле от трупа к трупу, прячась за них и готовясь мысленно стать одним из них. Видимо, действительно гиблое место было.
С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (27.01.2009 11:56:30)
Дата 27.01.2009 12:32:47

И про Ваши утонувшие танки

До Волги недалеко, но продвигаемся к ней все время под вражеским огнем. Выбравшись из снежных заносов, замечаем очертания деревни. Это Ножкино. За ней берег Волги. Ускоряем ход. Вперед вырвался КВ старшего лейтенанта Ляшенко. Он маневрирует и мчится прямо на огневую позицию противотанковой батареи. Немецкая пехота, рассыпавшись по лесу, отступает. По КВ почти в упор дважды ударила пушка. Каким-то чудом танк Ляшенко увернулся от этих снарядов и подмял под себя бившее по нему орудие.

Подоспевшие за Ляшенко другие КВ завершили разгром гитлеровцев и ворвались в деревню. Вот он наконец берег Волги — великой русской реки. Мы снова вернулись к ней. Одно сознание этого прибавляет нам сил...

В тот день мы форсировали Волгу, но дальше продвигались медленно. Немцы ежедневно по нескольку раз переходили в яростные контратаки, стремясь закрыть образовавшуюся брешь в своей обороне и не допустить прорыва наших танков в обход Ржева с северо-запада...

В напряженных боях прошло двенадцать дней нового года. Как-то поздно вечером возвращаюсь из передового отряда в штаб. Встречают меня начальник штаба капитан Калинин и комиссар полка Дворкин. Оба сияют от радости. Оказывается, наша 8-я танковая бригада преобразована в 3-ю гвардейскую. В приказе Народного Комиссара обороны № 7 от 11 января 1942 года говорилось: [217]

«В многочисленных боях за нашу Советскую Родину против фашистских захватчиков 8-я танковая бригада показала образцы мужества, отваги, дисциплины и организованности. В непрерывных боях с фашистскими захватчиками 8-я танковая бригада... уничтожила 20 000 солдат и офицеров противника и захватила огромные трофеи. За проявленную отвагу... стойкость, мужество, дисциплину, организованность и героизм личного состава преобразовать: 8-ю танковую бригаду в 3-ю гвардейскую танковую бригаду».
Наступил февраль. Совместно со стрелковыми дивизиями бригада в составе войск 39-й армии действует западнее. Ржева. По-прежнему стоят сильные морозы, глубокий снег лежит на полях, в лесах, на дорогах. Наши боевые машины изрядно потрепаны. Положение осложнилось еще и тем, что волжский лед не выдерживает тяжелых танков, поэтому наступать продолжают лишь легкие.

От Одессит
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:32:47)
Дата 27.01.2009 12:42:25

А кстати, насколько широка там Волга? (-)
От CANIS AUREUS
К Одессит (27.01.2009 12:42:25)
Дата 27.01.2009 12:45:38

Около 80 метров

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:45:38)
Дата 27.01.2009 13:08:30

Главная засада - быстрое течение (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:32:47)
Дата 27.01.2009 12:37:04

Вобщем это танки

Ротмистрова.

Цитата из мемуаров комбата Егорова, Ротмистров об этом тоже пишет.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (27.01.2009 11:56:30)
Дата 27.01.2009 12:24:39

Цитата

Перед фронтом батальона лежала большая, пересеченная оврагами и руслами каких-то ручьев поляна - километра четыре в глубину и шесть в ширину. На другом конце поляны в бинокль хорошо просматривались развалины деревень Бельково и Свиньино. На них мы и вели наступление. Где-то впереди правее угадывалась знаменитая Дешевка, которая досталась нам чрезвычайно дорогой ценой. Мне пришлось пройти через всю войну, но такого количества убитых наших бойцов не довелось уже видеть никогда. Вся поляна была усеяна телами убитых, порывы ветра доносили трупный запах, дышать было нечем. Запомнился, например, целиком погибший расчет противотанкового орудия, лежащий около своей перевернутой вверх колесами пушки в большущей воронке. Виден был командир орудия с биноклем в руке. Заряжающий с зажатым в руке шнуром. Подносчики, навсегда застывшие со своими так и не попавшими в казенник снарядами".
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:24:39)
Дата 27.01.2009 12:27:34

Это откуда такая цитата?

>Виден был командир орудия с биноклем в руке. Заряжающий с зажатым в руке шнуром. Подносчики, навсегда застывшие со своими так и не попавшими в казенник снарядами".

Их заморозили жидким азотом или отравили зарином?
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:27:34)
Дата 27.01.2009 12:43:16

Их есть еще у меня

Погибших хоронили в основном во время боев, но и после освобождения Ржева весной 1943 года разложившимися трупами, иногда в несколько слоев, были покрыты ржевские поля и кустарники. Участник летних боев под Ржевом писатель А. Цветков в своих фронтовых записках вспоминает, что когда танковую бригаду, в которой он сражался за деревни Полунино и Галахово, после тяжелых потерь перебросили в ближний тыл, в район деревни Дешевка, то выйдя из машины и оглядевшись, наши танкисты пришли в ужас: вся местность была покрыта трупами солдат. Трупов было так много, что как будто их кто-то скосил и свез сюда, как траву. "Беда нагрянула со всех сторон: третьи сутки не пьем, не едим, - пишет А. Цветков. - Кругом зловоние и смрад. Многих тошнит, многих рвет. Так невыносим для организма запах от тлеющих человеческих тел. Нашим саперам, пожалуй, досталось всех больше. Командир взвода Тараканов, тяжело вздыхая, рассказывает: "Тысячи их тут, трупов-то... Бились без пощады, насмерть. Похоже, до рукопашной дело доходило... Жуткая картина, отродясь такой не видывал...
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:43:16)
Дата 27.01.2009 12:46:13

Источник то назовете? (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:46:13)
Дата 27.01.2009 12:49:30

Дух Молемана в подборе цитат чувствуется. (-)
От CANIS AUREUS
К Андрей Чистяков (27.01.2009 12:49:30)
Дата 27.01.2009 12:50:35

Он, кажецца, завязал

Обовлений у него уже 2 года как нет.

с уважением
Владимир
От генерал Чарнота
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:50:35)
Дата 27.01.2009 13:59:56

Re: Он, кажецца,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Обовлений у него уже 2 года как нет.

"Последние обновления 11.06.2006"
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:46:13)
Дата 27.01.2009 12:49:15

наслаждайтесь

http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

с уважением
Владимир
От Admiral
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:49:15)
Дата 28.01.2009 15:25:45

Директор, главРед, к.и.н. - неужели врут такие серьезные люди?? (-)
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:49:15)
Дата 27.01.2009 13:40:43

Все ясно. (-)
От Андрей Чистяков
К CANIS AUREUS (27.01.2009 12:49:15)
Дата 27.01.2009 12:50:32

Гы, так и есть. :-/ (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:27:34)
Дата 27.01.2009 12:33:01

Достаточно удачного попадания шрапнелью (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.01.2009 12:33:01)
Дата 27.01.2009 12:37:33

Шрапнель не перевернет пушку

"большая воронка" подразумевает снарядное попадание, которое разбросает (а возможно и дефрагментирует ) тела.

А тут они как фигурки прикрепленные к базе.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:37:33)
Дата 27.01.2009 13:12:02

Ну тут сожно много напридумать (+)

Доброе время суток!
Например, пушка могла изначально быть укрыта в воронке, а впечатление перевёрнутости - из-за покалеченного щита.
Холмовские деды рассказывали, как использовали вместо карусели пушку (по описанию - зенитку) вокруг которой лежало 18 трупов.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.01.2009 13:12:02)
Дата 27.01.2009 13:40:26

Я и говорю - напридумано для пущей жути (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (27.01.2009 13:12:02)
Дата 27.01.2009 13:21:23

Картинка тип того


[82K]


От Leopan
К Роман Алымов (27.01.2009 11:18:36)
Дата 27.01.2009 11:32:39

Хотя бы названием:-))) Она должна гордиться тем, что носит имя знаменитого ВИФов

ца :-)))
От Роман Алымов
К Leopan (27.01.2009 11:32:39)
Дата 27.01.2009 11:38:42

Я серьёзно спросил (+)

Доброе время суток!
Это не где были переправы через Волгу, выше Ржева? Ножкино-Кокошкино и тд. Там где-то, если иверить покойному Цветкову, в Волге стоит 34ка.
А сваи переправ и ныне хорошо видны на гугле.
С уважением, Роман
От Samsv
К CANIS AUREUS (27.01.2009 09:28:48)
Дата 27.01.2009 09:41:32

Если не ошибаюсь, Одесситу нужно Нелюбино, Мал. Нелюбино. (-)
От Одессит
К Samsv (27.01.2009 09:41:32)
Дата 27.01.2009 11:31:41

Да. Буду искать по прилегающим деревням из ЖБД (-)