От И. Кошкин
К Денис Фалин
Дата 27.01.2009 13:23:43
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: Неск. вопросов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день.

>Вопросы ламерские .

>1.Зачем в конце XYI века в Смоленске стали строить такую громадную крепость? Абстрагируясь от фортификационных достоинств этого творения средневекового зодчества, спрашиваю именно о размерах крепости.

Крепость строилась для защиты от Речи Посполитой

> Почему нельзя было меньше длинну ограды сделать? Какой гарнизонище для обороны такой громадины нужен?

Стена должна была заключать в себя весь город. Смоленск - торговый и промышленный центр, и практика: "пожечь посад, бежать в детинец" была абсолютно правильно признана порочной. Собственно, такие же укрепления были у Пскова, Новгорода, Москвы.

>Если строить по "европейски" - с бастионами и низкой оградой между ними - не дешевле ли вышло бы?

Для этого нужно, во-первых, иметь знания о таком типе укреплений. Во-вторых - уметь организовывать оборону таких укреплений. А в третьих - от "литвы" вполне хватало стен, собственно, они были предпочтительней - штурмовать труднее, а артиллерии у противника мощной не было.

>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?

Нет, только это и спасло.

> Отражение набега 1572г. считается чуть ли не судьбоносным в нашей истории. А как обстояло дело с крымскими татарами в 1600-1618гг? Ничего запоминающегося не читал про это

К счастью, у них свои замятни в это время были.

>3.А как вели себя казанские татары в описываемый период? Были восстания или недовольства или вхождение в "братскую семью ... " оказалось вековой мечтой Казанского ханства.

...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.

И. Кошкин
От Admiral
К И. Кошкин (27.01.2009 13:23:43)
Дата 28.01.2009 13:12:58

Очень странно кстати! У северного соседа раздрай , те (+)

>>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?
>Нет, только это и спасло.

...нападать самое время - и нет атак ..

С чего бы это? ынутреение разболрки невовремя или русская дипломатия подсуетилась ?
От Admiral
К Admiral (28.01.2009 13:12:58)
Дата 28.01.2009 13:16:08

Сорри! не заметил поста Храпачевского. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (27.01.2009 13:23:43)
Дата 28.01.2009 12:52:25

По поводу знаний о бастионных укреплениях...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Для этого нужно, во-первых, иметь знания о таком типе укреплений.

Федор Конь вообще личность загадочная, но в Еропах он обучался по карйней мере. Еслди вообще не было оттуда сам.
Так что бастонную систему должен был знать очень хорошо.

>Во-вторых - уметь организовывать оборону таких укреплений.

Это да, бастионая система хороша для професмсиональной наемной армии.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Денис Фалин
К И. Кошкин (27.01.2009 13:23:43)
Дата 27.01.2009 18:32:20

Re: Неск. вопросов...


>>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?
>
>Нет, только это и спасло.
 Интересно.
К чему бы мог привести набег? Местность в районе БД запада страны и так обезлюдела. Юг был слабо заселен. Кого татарам было грабить и в плен брать? И чем это могло усугубить ситуацию сложившуюся?
>> Отражение набега 1572г. считается чуть ли не судьбоносным в нашей истории. А как обстояло дело с крымскими татарами в 1600-1618гг? Ничего запоминающегося не читал про это
>
>К счастью, у них свои замятни в это время были.
 Поподробнее можете описать ?
>>3.А как вели себя казанские татары в описываемый период? Были восстания или недовольства или вхождение в "братскую семью ... " оказалось вековой мечтой Казанского ханства.
>
>...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.
 Как думаете почему? После И.В. Ста Грозного любая другая власть казалась сказкой или независимость от Москвы не давала никаких преимуществ татарам?


С уважением.
От И. Кошкин
К Денис Фалин (27.01.2009 18:32:20)
Дата 27.01.2009 23:01:26

Re: Неск. вопросов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>2.Были набеши крымский татар в период Смуты на территорию Московского государства?
>>
>>Нет, только это и спасло.
> Интересно.
> К чему бы мог привести набег? Местность в районе БД запада страны и так обезлюдела. Юг был слабо заселен. Кого татарам было грабить и в плен брать? И чем это могло усугубить ситуацию сложившуюся?

В ситуации когда защита "берега" полностью разрушена, это могло легко привести к тому, что татарские загоны дошли бы и до Лавры, и до Дмитрова, и куда только не. Украинские казаки и поляки ходили аж до Карелии.

>>> Отражение набега 1572г. считается чуть ли не судьбоносным в нашей истории. А как обстояло дело с крымскими татарами в 1600-1618гг? Ничего запоминающегося не читал про это
>>
>>К счастью, у них свои замятни в это время были.
> Поподробнее можете описать ?

Я немного неудачно выразился - не "замятня", в смысле - междуусобица, а всяческие чисто деловые трудности. Уважаемый Роман Храпачевский, в общем, этот вопрос полностью раскрыл, как я
бы не смог)))

>>>3.А как вели себя казанские татары в описываемый период? Были восстания или недовольства или вхождение в "братскую семью ... " оказалось вековой мечтой Казанского ханства.
>>
>>...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.
> Как думаете почему? После И.В. Ста Грозного любая другая власть казалась сказкой или независимость от Москвы не давала никаких преимуществ татарам?

Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (27.01.2009 23:01:26)
Дата 27.01.2009 23:09:06

Re: Неск. вопросов...

>Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.
Плохо жилось. Насильственное крещение, раздача деревень кому ни попадя. Бесчинства сборщиков податей. Свидетельств тому масса.
От Dervish
К Random (27.01.2009 23:09:06)
Дата 27.01.2009 23:56:25

Re: Неск. вопросов...

Не думаю что ханские сборщики податей были милосерднее.
А про раздачу деревень "кому ни попадя" - пару лет назад тут была дискуссия на тему "радзачи деревень в русских областях татарам". Пришли к выводу что это была обычная практика перемешивания, русских дворян - в Казань, татарских - в русские области.

Dervish
От И. Кошкин
К Random (27.01.2009 23:09:06)
Дата 27.01.2009 23:19:47

Re: Неск. вопросов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Во-первых - с Казанского взятия прошло больше полувека, сменились поколения. Все мятежи уже отгремели. Во-вторых - и это главное, собственнно, и татарам, и прочим поволжским народом под русским царем жилось совсем неплохо. Так чего бунтовать-то? Среди поволжских татар и до казанского взятия были сильны прорусские настроения.
>Плохо жилось. Насильственное крещение, раздача деревень кому ни попадя. Бесчинства сборщиков податей. Свидетельств тому масса.

проблемы простого населения никого, особо, не волновали. В этом отношении их положение ничем не отличалось от положения русских крестьян

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (27.01.2009 13:23:43)
Дата 27.01.2009 17:56:19

Re: Неск. вопросов...

>...в самой Казани татар почти не было. Но вообще, национальные окраины вели себя удивительно лояльно к центральным правительствам.
Не скажу насчет татар, но мордва и чуваши бузили сильно.
От Random
К Random (27.01.2009 17:56:19)
Дата 27.01.2009 18:03:34

к примеру - см. Ежедневник за 22 декабря и 1 января (-)
От И. Кошкин
К Random (27.01.2009 18:03:34)
Дата 27.01.2009 18:10:20

Они не бунтовали национально-освободительно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они бунтовали воровски. Это две большие разницы.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (27.01.2009 18:10:20)
Дата 27.01.2009 22:38:51

Скажет - как отрежет! Мне даже как-то и неловко переспрашивать... (-)
От И. Кошкин
К Random (27.01.2009 22:38:51)
Дата 27.01.2009 22:55:10

А вы не видите разницы? (-)
От Random
К И. Кошкин (27.01.2009 22:55:10)
Дата 27.01.2009 23:06:32

А она вообще-то принципиальна?

С учетом постановки вопроса?
Или, может, набеги крымских татар были "национально-освободительными"?
От И. Кошкин
К Random (27.01.2009 23:06:32)
Дата 27.01.2009 23:15:54

Re: А она...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>С учетом постановки вопроса?
>Или, может, набеги крымских татар были "национально-освободительными"?

Черемисы и прочие поволжские народы бунтовали под началом разных самозванцев и прочих государевых воров. Этим они ничем не отличались от русских бунтовщиков

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (27.01.2009 23:15:54)
Дата 30.01.2009 00:06:14

Сомнительно, что бы можно было так чётко разделить.

Чечены - они воровски всю историю бунтуют или национально-освободительно?
Учитывая что национальная культура зиждется на практике 400 летнего грабежа на тракте.
Придётся признать что чъя-то культура может быть с сильным уклоном в не вполне национальные ценности.
А во вполне интернациональные.
И не только чъя-то, а много вообще чъя.
От Любитель
К DenisK (30.01.2009 00:06:14)
Дата 02.02.2009 16:32:19

Простите, на каком именно тракте 400 лет бандитствовали чеченцы? (-)