От astro-02
К All
Дата 29.01.2009 00:09:00
Рубрики Артиллерия;

Швеция и Норвегия планируют закупить 48 155-мм гаубиц FH77 BW L52 Archer

BAE Systems доводит гаубицу до ума к сентябрю2009, затем - опцион на закупку по 24 каждой из стран. Какой-то новый режим реализован - ведения беглого огня с одновременным попаданием до 6 снарядов (Multiple Round Simultaneous Impact, MRSI). Стреляет Экскалибурами

http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2009/01/28/336107_1
От mes
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 30.01.2009 14:07:29

Pz 2000

Больше всего убило что при заряжании сего чуда германской мысли заряжающий должен вовремя отдернуть руку чтобы ее не оторвало. Во всяком случае так по Дискавери перевели
От astro-02
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 13:07:59

К слову сказать - Nordic Battle Group

Вряд ли это офф-топ - новости геральдики

http://rnd.cnews.ru/blog/?p=581
От astro-02
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 12:58:11

На ходу родилась идея еще одного метода

Шесть гаубиц из разных точек стреляют экскалибурами, одновременное попадание 6 снарядов в одну точку - точность типа пары метров вроде бы гарантирована? Интересно, каков мультипликационный эффект такой стрельбы? Можно заваилть что-то сверхпрочное? Противника изумить?
От Alexeich
К astro-02 (29.01.2009 12:58:11)
Дата 29.01.2009 13:02:57

Re: насчет эсккалибура моя не знает

>Шесть гаубиц из разных точек стреляют экскалибурами, одновременное попадание 6 снарядов в одну точку - точность типа пары метров вроде бы гарантирована? Интересно, каков мультипликационный эффект такой стрельбы? Можно заваилть что-то сверхпрочное? Противника изумить?

Но сведение огня батареи в одну точку (это когда стволы "обратным веером") - стандартный прием стрельбы как бы не с наполеоновских времен.
От Константин Федченко
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 12:47:51

а не проще ли стрелять батарейным залпом? (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.01.2009 12:47:51)
Дата 29.01.2009 13:52:20

Стреляют батарейным псевдозалпом

За секунды выполняя расчетный норматив на поражение цели.

И можно менять позицию.
От Советник
К Константин Федченко (29.01.2009 12:47:51)
Дата 29.01.2009 12:54:12

Re: А если батареей...

и таким же методом.
По дуроскому показывали по немецкую самоходку и этот же метод. так там именно батарея 6х6 и сматываться.
с уважением.
От Мелхиседек
К Советник (29.01.2009 12:54:12)
Дата 29.01.2009 12:55:43

Re: А если

> и таким же методом.
> По дуроскому показывали по немецкую самоходку и этот же метод. так там именно батарея 6х6 и сматываться.

вот что бывает про отсутствии градов
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (29.01.2009 12:55:43)
Дата 29.01.2009 13:51:12

У РСЗО рассеивание больше (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 13:51:12)
Дата 30.01.2009 09:12:32

Тут тоже изрядное.

Поскольку смена угла возвышения приводит к нарастанию ошибки. Хотя рассеяние и меньше, чем у РСЗО.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 13:51:12)
Дата 29.01.2009 14:31:41

С самонаводящимися суббоеприпасами это сейчас не важно. Да и цели в основном пло (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (29.01.2009 14:31:41)
Дата 29.01.2009 14:38:26

Они не самонаводящиеся, а самоприцеливающиеся

И причем тут площадные цели?
Вот имено - РСЗО стреляет по площадным целям. А артиллерия - не только.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 14:38:26)
Дата 29.01.2009 23:43:11

Re: Они не...

>И причем тут площадные цели?
>Вот имено - РСЗО стреляет по площадным целям. А артиллерия - не только.

рзсо тоже "не только", помимо града есть смерч
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (29.01.2009 23:43:11)
Дата 30.01.2009 10:28:20

Re: Они не...

>>И причем тут площадные цели?
>>Вот имено - РСЗО стреляет по площадным целям. А артиллерия - не только.
>
>рзсо тоже "не только", помимо града есть смерч

Смерч это уже фронтовой комплект.
От astro-02
К Мелхиседек (29.01.2009 12:55:43)
Дата 29.01.2009 13:48:59

Так и про град можо сказать

>> и таким же методом.
>> По дуроскому показывали по немецкую самоходку и этот же метод. так там именно батарея 6х6 и сматываться.
>
>вот что бывает про отсутствии градов
Вот что приходится городить при отсутствии GPS и Экскалибуров
От Константин Федченко
К astro-02 (29.01.2009 13:48:59)
Дата 29.01.2009 13:50:26

нельзя. "городить" - значит переплачивать

в стоимости вооружения, его технологическом уровне, уровне организации.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.01.2009 13:50:26)
Дата 29.01.2009 13:57:37

Так и есть

>в стоимости вооружения, его технологическом уровне, уровне организации.

Недостаток качества (СУО и АИР) восполняется количеством тактических единиц и выпускаемых ими боеприпасов.
От Константин Федченко
К Мелхиседек (29.01.2009 12:55:43)
Дата 29.01.2009 13:21:50

точнее не скажешь ))) (-)
От bedal
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 11:33:11

режим уже не очень новый, "псевдозалп" называется

выстрелить несколько снарядов подряд по разным траекториям с таким расчетом, чтобы все они прилетели в точку прицеливания в одно время.

Поскольку ответные действия инициируются, когда снаряды уже прилетели или на подлете - такой режим позволяет выложить больше снарядов на голову супостата, прежде чем придётся смываться.
От Ibuki
К bedal (29.01.2009 11:33:11)
Дата 29.01.2009 15:27:46

Re: режим уже...

>Поскольку ответные действия инициируются, когда снаряды уже прилетели или на подлете - такой режим позволяет выложить больше снарядов на голову супостата, прежде чем придётся смываться.
Ну если противник использует для обнаружения артиллерийских позиций радар, то как снаряды прилетают значения не имеет, так как они засекаются на восходящей траектории, САУ будет обнаружена еще по первому снаряду.

Слышал версию, что псевдозалп родился в силу того, что пехота противника имеет тенденцию прятаться по укрытиям при первых разрывах, что резко сокращает поражающий эффект. Это действительно так, разница в радиусе поражения 155 мм снаряда по стоящему в открытую человеку и лежащему на дне окопа будет составлять до 10 раз (50 метров и 5 метров). Но результаты испытаний/моделирования по псевдозалпу и его влияние на расход боеприпасов на типовую цель не попадались.
От Sregnic
К bedal (29.01.2009 11:33:11)
Дата 29.01.2009 12:17:18

По физике, вроде, больше 2 не получается?

>выстрелить несколько снарядов подряд по разным траекториям с таким расчетом, чтобы все они прилетели в точку прицеливания в одно время.

Если в одну точку, то есть 2 траектории: высокая и настильная. Как получили 6, не понятно?
От NV
К Sregnic (29.01.2009 12:17:18)
Дата 29.01.2009 12:19:02

Re: По физике,...

>>выстрелить несколько снарядов подряд по разным траекториям с таким расчетом, чтобы все они прилетели в точку прицеливания в одно время.
>
>Если в одну точку, то есть 2 траектории: высокая и настильная. Как получили 6, не понятно?

Можно менять заряд
От Sregnic
К NV (29.01.2009 12:19:02)
Дата 29.01.2009 12:25:23

Ясно (-)
От Белаш
К Sregnic (29.01.2009 12:25:23)
Дата 29.01.2009 12:42:03

Для миномета это еще проще - братья Шумовы держали в воздухе до 18 мин.

Приветствую Вас!
Миномет 120-мм.
"По уставу в минуту полагается выпустить десять
мин, практически другие расчеты дают семь-восемь. А у Василия скорострельность достигает пятнадцати, а то и семнадцати мин. И бывали
случаи -- в январских боях по прорыву блокады, -- до восемнадцати мин "висело в воздухе". Это значит: когда первая мина, достигнув цели,
взрывается, братья опускают в ствол миномета двадцатую, -- а восемнадцать выпущенных летят одна за другой, приближаясь к цели. А когда затем разрывы
чередой следуют один за другим, получается впечатление,
будто заработала "катюша". Каждые три секунды -- мина!"
Но здесь это вопрос исключительной тренированности и устройства миномета, позволяющего такие фокусы.
С уважением, Евгений Белаш
От mes
К Белаш (29.01.2009 12:42:03)
Дата 29.01.2009 13:17:04

Но они не одновременно прилетали. Так что не в кассу пример

А так интересно, спасибо.
От Evg
К Белаш (29.01.2009 12:42:03)
Дата 29.01.2009 12:55:24

Re: Для миномета это еще проще

>Приветствую Вас!
>Миномет 120-мм.
>"По уставу в минуту полагается выпустить десять
>мин, практически другие расчеты дают семь-восемь. А у Василия скорострельность достигает пятнадцати, а то и семнадцати мин. И бывали
>случаи -- в январских боях по прорыву блокады, -- до восемнадцати мин "висело в воздухе".
...
>Но здесь это вопрос исключительной тренированности и устройства миномета, позволяющего такие фокусы.

Всегда интересовало как можно на дульнозарядном миномете со "свободно падающей" миной почти в два раза перекрыть уставной темп стрельбы?
От PK
К Evg (29.01.2009 12:55:24)
Дата 29.01.2009 13:16:56

Уставной темп не равен технической скорострельности (+)

>>случаи -- в январских боях по прорыву блокады, -- до восемнадцати мин "висело в воздухе".
>>Но здесь это вопрос исключительной тренированности и устройства миномета, позволяющего такие фокусы.
>
>Всегда интересовало как можно на дульнозарядном миномете со "свободно падающей" миной почти в два раза перекрыть уставной темп стрельбы?

а ещё можно мину разгонять рукой вместо простого "отпускания". Но тренированность рассчёта - это наше всё...



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Evg
К PK (29.01.2009 13:16:56)
Дата 29.01.2009 13:36:18

Re: Уставной темп...

>>>случаи -- в январских боях по прорыву блокады, -- до восемнадцати мин "висело в воздухе".
>>>Но здесь это вопрос исключительной тренированности и устройства миномета, позволяющего такие фокусы.
>>
>>Всегда интересовало как можно на дульнозарядном миномете со "свободно падающей" миной почти в два раза перекрыть уставной темп стрельбы?
>
>а ещё можно мину разгонять рукой вместо простого "отпускания". Но тренированность рассчёта - это наше всё...

Это когда мины с грузовика скидываешь - можно рукой разгонять. Когда она в стволе - она как поршень едет, вытесняя из ствола воздух через щель между собой и стволом. Сильно не поразгоняешь. Да и эргономически это сделать МИХО трудно
От astro-02
К Белаш (29.01.2009 12:42:03)
Дата 29.01.2009 12:47:22

Прочитал сначала - 18 минут, испугался :) (-)
От astro-02
К bedal (29.01.2009 11:33:11)
Дата 29.01.2009 12:13:51

Re: режим уже...

>выстрелить несколько снарядов подряд по разным траекториям с таким расчетом, чтобы все они прилетели в точку прицеливания в одно время.

Хм, а такое вообще-то возможно при унитарном выстреле и баллистическом снаряде?
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (29.01.2009 12:13:51)
Дата 29.01.2009 12:17:21

Re: режим уже...

>>выстрелить несколько снарядов подряд по разным траекториям с таким расчетом, чтобы все они прилетели в точку прицеливания в одно время.
>
>Хм, а такое вообще-то возможно при унитарном выстреле и баллистическом снаряде?

При унитарном выстреле нет. Стреляют разумеется на разных зарядах.
Не сомневайтесь, это работает и уже довольно давно на разных системах.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 12:17:21)
Дата 29.01.2009 12:32:05

Возможно и на унитарном - если часть газов отводить (-)
От astro-02
К Роман Алымов (29.01.2009 12:32:05)
Дата 29.01.2009 12:44:31

Это почище жонглёра в цирке :)

Готов поверить, хотя задача нетривиальная по-моему - пока один снаряд летит, 6 раз успеть перезарядить разными зарядами, угол возвышения менять каждый раз, и точно...

На 30 км, допустим, какова теоретически возможная максимальная продолжительность полёта снаряда? Ну, что-то вроде пары минут наверное?

И - минимальная?
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (29.01.2009 12:44:31)
Дата 29.01.2009 13:14:08

Это расчитывает и делает автоматика. (-)
От Evg
К astro-02 (29.01.2009 12:44:31)
Дата 29.01.2009 12:50:02

Re: Это почище...

>Готов поверить, хотя задача нетривиальная по-моему - пока один снаряд летит, 6 раз успеть перезарядить разными зарядами, угол возвышения менять каждый раз, и точно...

Разумеется такие экспромты готовятся заранее.
От Белаш
К bedal (29.01.2009 11:33:11)
Дата 29.01.2009 11:48:12

Когда-то назывался Ворошиловским :))). (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (29.01.2009 11:48:12)
Дата 29.01.2009 12:14:43

"Ворошиловский залп" не имеет отношения к данному методу (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 12:14:43)
Дата 29.01.2009 13:57:06

Re: А что такое "Ворошиловский залп" ???? (-)
От Белаш
К Evg (29.01.2009 13:57:06)
Дата 29.01.2009 20:32:02

Многозначная вещь :)

Приветствую Вас!
"У "Ворошиловского залпа" несколько значений:
И совокупный залп ВСЕЙ РККА (так его определили в поздравительной статье советской артиллерии в журнале Техника Молодежи году в 1937м. И что вспомнил в "Живых и Мертвых" Симонов - "Просто вспомнил, как до войны в докладах подсчитывали: "Общий вес нашего "Ворошиловского залпа" в три раза
тяжелее общего веса залпа всей артиллерии Франции, в два раза тяжелее, чем Германии..."
И залп дивизии и "залп по Ворошиловски" - метод стрельбы когда несколько батарей накрывают цель одновременно (с поправкой на подлетное время снаряда) но надо пошукать где именно это описывалось. Как бы даже не в "Артиллерии" 1949 года издания, многотомнике.
Все это ворошиловские залпы. А была и просто газета такая"
http://kris-reid.livejournal.com/359748.html?thread=6279492
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (29.01.2009 20:32:02)
Дата 30.01.2009 10:30:03

Вот и пошукайте

>И залп дивизии и "залп по Ворошиловски" - метод стрельбы когда несколько батарей накрывают цель одновременно (с поправкой на подлетное время снаряда) но надо пошукать где именно это описывалось.

В Правилах стрельбы и БУА подобного нет.
есть стрельба внакладку, но без учета подлетного времени снарядов - просто для повышения плотности огня (напр. когда стрельба ведется по бронированным целям).
От М.Токарев
К Evg (29.01.2009 13:57:06)
Дата 29.01.2009 17:16:24

Re: А что...

Доброе время суток!

Слыхал я от родного деда, прослужившего всю войну в гвардейских частях реактивной артиллерии (РС-13). С конца 1942 года "ворошиловским залпом" (иначе "гвардейский залп") именовалось единовременное выпивание в одно командирское/офицерское горло поллитры водки, образовавшейся вследствие накопления/сбережения нескольких порций "наркомовских". Своего рода "возрождение традиций" дореволюционного офицерства ("Настоящий гусар выпивает бутылку шампанского в шесть глотков!". Впрочем, поглощение поллитры водки (или около того) залпом также представляет неплохую замену обезболивающим средствам при хирургической операции над раненым, не требующим глубокого общего наркоза. Правда, когда деду вырезали осколок из мякоти левой руки в начале того же 1943 года, в ПМП налили разбавленного медицинского, а потом дали зажевать собственным кожаным ремнем, который он и грыз, пока хирург резал/шил.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Дмитрий Козырев
К Evg (29.01.2009 13:57:06)
Дата 29.01.2009 14:00:45

А что такое Ворошиловский стрелок, пулемет и килограмм? :)

"Ворошиловский залп" я слышал в контексте веса залпа нашей стрелковой дивизии (по довоенному штату с двумя артполками), который был выше веса залпа чем в пехотной дивизии любой другой армии.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 14:00:45)
Дата 29.01.2009 14:19:38

Симонов, "Живые и мертвые"

День добрый.

- Я понимаю, - сказал Синцов. - Просто вспомнил, как до войны в докладах подсчитывали: "Общий вес нашего "Ворошиловского залпа" в три раза тяжелее общего веса залпа всей артиллерии Франции, в два раза тяжелее, чем Германии..."

- А что, - сказал майор, - по расчетам так оно и выходило - тяжелей. Да сложилось не так, как мы, артиллеристы, думали поначалу.


С уважением, Николай.
От Evg
К Дмитрий Козырев (29.01.2009 14:00:45)
Дата 29.01.2009 14:10:35

Re: Про стрелка с килограммовым пулемётом - я в курсе 8о))

>"Ворошиловский залп" я слышал в контексте веса залпа нашей стрелковой дивизии (по довоенному штату с двумя артполками), который был выше веса залпа чем в пехотной дивизии любой другой армии.

Интересно, чего ещё есть этакого в честь вождей названного.
Сталинские удары - 10шт.
Молотовский коктейль - 0,5л.
Ворошиловские стрелки, пулемёты, килограммы, ещё вот и залпы.
Есть ли продолжение у списка???
От mes
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 10:27:59

Re: Швеция и...

>Какой-то новый режим реализован - ведения беглого огня с одновременным попаданием до 6 снарядов (Multiple Round Simultaneous Impact, MRSI).

Баян. По нашему "огневой налет" обзывают.
От марат
К mes (29.01.2009 10:27:59)
Дата 29.01.2009 11:19:54

Re: Швеция и...

>>Какой-то новый режим реализован - ведения беглого огня с одновременным попаданием до 6 снарядов (Multiple Round Simultaneous Impact, MRSI).
>
>Баян. По нашему "огневой налет" обзывают.
Э нет, там из одного орудия выпускают шесть снарядов по разным траекториям так, что в цель они попадают одновременно
Марат
От mes
К марат (29.01.2009 11:19:54)
Дата 29.01.2009 13:14:46

Re: Швеция и...

>>>Какой-то новый режим реализован - ведения беглого огня с одновременным попаданием до 6 снарядов (Multiple Round Simultaneous Impact, MRSI).
>>
>>Баян. По нашему "огневой налет" обзывают.
>Э нет, там из одного орудия выпускают шесть снарядов по разным траекториям так, что в цель они попадают одновременно
>Марат

Вот это как раз и обзывают "огневой налет". Знаю что-то другое а артиллерии тоже так называют. Но вот тут, например http://www.btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm применено такое название этого способа.

Кроме "Арчера" это умеют делать многие современные артсистемы.

По "Дискавери" рассказывали, что главные его фишки в высокой маневренности (видимо прежде всего имелась в виду оперативно-тактическая маневренность), в высокой автоматизации и быстром развертывании/свертывании.
От Dargot
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 02:45:46

Видео про Archer-а

Приветствую!

http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/tag/archer

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (29.01.2009 02:45:46)
Дата 30.01.2009 00:27:09

Ре: Видео про Арчер-а

>Приветствую!

> http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/tag/archer

кстате интересный филмец про последнию немецкую разработку в области:
http://au.youtube.com/watch?v=SBJCTXh5AKg&feature=related

От Dargot
К АМ (30.01.2009 00:27:09)
Дата 30.01.2009 01:40:35

Спасибо!

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>> http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/tag/archer
>
>кстате интересный филмец про последнию немецкую разработку в области:
> http://au.youtube.com/watch?v=SBJCTXh5AKg&feature=related

Выложу, если не возражаете.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (30.01.2009 01:40:35)
Дата 30.01.2009 01:42:20

Ре: Спасибо!

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>
>>> http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/tag/archer
>>
>>кстате интересный филмец про последнию немецкую разработку в области:
>> http://au.youtube.com/watch?v=SBJCTXh5AKg&feature=related
>
> Выложу, если не возражаете.

дык, немоё, возражать нет прав.
От FED-2
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 00:34:30

Re: Швеция и...

> BAE Systems доводит гаубицу до ума к сентябрю2009, затем - опцион на закупку по 24 каждой из стран...

Здесь можно скачать пэдээфку от Бофорса:

http://www.bofors.se/bae/products/Archer.pdf ,

а здесь страница самого "Би-эй-и Системс" (обе ссылки по английски, но есть немного картинок):

http://www.baesystems.com/ProductsServices/l_and_a_bof_fh77_bwl_52_Arch.html .

От Тезка
К astro-02 (29.01.2009 00:09:00)
Дата 29.01.2009 00:11:25

Re: Швеция и...

>BAE Systems доводит гаубицу до ума к сентябрю2009, затем - опцион на закупку по 24 каждой из стран. Какой-то новый режим реализован - ведения беглого огня с одновременным попаданием до 6 снарядов (Multiple Round Simultaneous Impact, MRSI). Стреляет Экскалибурами

Этот девайс показывали по Дискавери в передаче Мodern Warfare. Сильно впечатляет.