От Эдуард Головашкин
К All
Дата 29.01.2009 11:12:38
Рубрики WWII;

Как читать Замулина ?

Приветствую уважаемое сообщество !

Вышел тут у нас с приятелями спор:существует ли,скажем так линия повествования в книгах Валерия Замулина ? В частности:является ли "Засекреченная Курская битва" продолжением "Курского излома" ? Или первая содержит в себе вторую ? И вообще,сколько на сегодняшний день его книг по теме этого сражения издано ?

Спасибо .

С уважением Эдуард.
От Андрей Чистяков
К Эдуард Головашкин (29.01.2009 11:12:38)
Дата 29.01.2009 18:43:13

Вдумчиво. (+)

Здравствуйте,

"Излом" -- события 4-9 июля на фронте 6 гв.А, "Засекреченная КБ" -- события 10-16 июля там же, вкл. Прохоровку. Т.е., это два отдельных тома.

Всего хорошего, Андрей.
От meyer
К Эдуард Головашкин (29.01.2009 11:12:38)
Дата 29.01.2009 14:41:54

У меня вопрос к Исаеву

Скажите, на Ваш взгляд, книги Замулина (Прохоровка - неизвестное сражение ..., Курский излом) - хорошо написанные книги?
Про Лопуховского, мне представляется, говорить не приходится вообще.
И еще вопрос - Свирина я здесь не вижу, а где-нибудь он есть? Это ведь действительный специалист.
От meyer
К meyer (29.01.2009 14:41:54)
Дата 29.01.2009 15:27:13

Спасибо вам обоим. Почему спросил:

Лопуховский, после пары-тройки прочтений, вызвал стойкую неприязнь.
Во-первых, ангажированностью. Ему надо опровергнуть.
Во-вторых, тоном изложения. Читая его, часто - очень часто! - впечатление, что читаешь немца (русскикие - враги).
При этом немецкая точка зрения - превалирующая. Встречающиеся временами "опровержения" никак дела не меняют.
В третьих - претензиями на анализ, а на самом деле - отсутствием реального анализа.
Ну и до кучи - невнятностью, дырами и кучами деталей, которые приводит - противоречивыми.

У Замулина написано гораздо лучше. Последовательнее. С ангажированностью полегче, но - как же иначе.
Немецкая точка зрения превалирует, но написано малость поаккуратне. Впрочем, вполне режет слух.
Не историческая книга - догадки автора про то, кто что подумал и кто что собирался.
Анализ - конечно, по сравнению с Лопуховским - большой прогресс (Лопуховского - по сегодняшним меркам, я бы принял за нуль, а вот просто по большому счету ...
С невнятностью "почти в порядке".

Вообще, когда впервые услышал Замулина - удивился, что, наконец-то, кто-то сравнительно компетентный говорит (например, о том, как повлияла потеря исходных позиций для 5 ГвТА). Но сами книги не очень - если оценивать по полной. Последнее - ну кто-то должен, или вообще никого?

Вопрос был к Исаеву потому, что он как бы оказался "самым историком" на сегодняшний день - и его деятельность я лично приветствую, хотя с содержанием многого из им написанного (и даже услышанного :-) ) - не согласен. Конечно, при этом не имеется в виду описание отдельных боевых действий. Они, как правило, бессмысленны вне корректно описанного контекста происходящего.

Еще раз спасибо.




От vts~
К meyer (29.01.2009 15:27:13)
Дата 30.01.2009 12:54:27

Лопуховского принять за нуль... это как извините? (-)
От Пауль
К vts~ (30.01.2009 12:54:27)
Дата 30.01.2009 12:58:42

Очевидно, по идеологическим причинам

Не умеет еще отфильтровывать.

С уважением, Пауль.
От Кореец
К Пауль (30.01.2009 12:58:42)
Дата 30.01.2009 22:24:39

За точку отсчета, может...

Все что хуже - идет с минусом
Что лучше - с плюсом
Извините что встрял, но я так понял
От Исаев Алексей
К meyer (29.01.2009 14:41:54)
Дата 29.01.2009 15:04:22

Re: У меня...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Скажите, на Ваш взгляд, книги Замулина (Прохоровка - неизвестное сражение ..., Курский излом) - хорошо написанные книги?

Хорошо написанные книги, не относящиеся к развлекательным. Т.е. не Артуро Перес Риверте, так скажем.

В общем надо читать и вникать/разбираться.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К meyer (29.01.2009 14:41:54)
Дата 29.01.2009 14:50:22

Мнение не Исаева примите? :)

>Скажите, на Ваш взгляд, книги Замулина (Прохоровка - неизвестное сражение ..., Курский излом) - хорошо написанные книги?

Это очень хорошо написаные книги.

>Про Лопуховского, мне представляется, говорить не приходится вообще.

В каком смысле? Книга Лопуховского по Прохорвке очень неплоха и выступает дополнением к Замулину.

> И еще вопрос - Свирина я здесь не вижу, а где-нибудь он есть?

Он иногда пишет полд ником Старик.
Говорят еще он бывает на форуме милитеры, но не поручусь.
От Исаев Алексей
К Эдуард Головашкин (29.01.2009 11:12:38)
Дата 29.01.2009 11:32:17

Они у него по периодам, но в обратном порядке :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. сначала про Прохоровку, потом подготовка к битве и 5-8 июля 1943 г. Но совпадения, даже частичного, у него в "КИ" и "ЗКБ" нет.

С уважением, Алексей Исаев
От VVS
К Исаев Алексей (29.01.2009 11:32:17)
Дата 29.01.2009 14:34:07

Re: Они у...

>Т.е. сначала про Прохоровку, потом подготовка к битве и 5-8 июля 1943 г. Но совпадения, даже частичного, у него в "КИ" и "ЗКБ" нет.

А по северному фасу что-нибудь будет ?
От Исаев Алексей
К VVS (29.01.2009 14:34:07)
Дата 29.01.2009 15:27:10

Скажем так: в работе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А уж когда будет и будет ли(в связи с известными событиями) - неизвестно.

С уважением, Алексей Исаев
От Эдуард Головашкин
К Исаев Алексей (29.01.2009 11:32:17)
Дата 29.01.2009 12:20:15

Спасибо,Алексей.

>Т.е. сначала про Прохоровку, потом подготовка к битве и 5-8 июля 1943 г. Но совпадения, даже частичного, у него в "КИ" и "ЗКБ" нет.

Собственно из-за того,что "КИ" обрывается восьмым июля и возникла дискуссия.


>С уважением, Алексей Исаев

С уважением Эдуард.