От Пауль
К Exeter
Дата 30.01.2009 07:46:45
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Небольшая добавка от "Известий"

Интервью с директором берлинского музея антифашистского сопротивления

http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/

С уважением, Пауль.
От kcp
К Пауль (30.01.2009 07:46:45)
Дата 30.01.2009 09:32:41

не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи

> http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/

Из этого интервью (близко к тектсу):
"не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи"

Насколько разные?
Кто-нибудь может пояснить?
От СергейК
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 23:50:50

Re: не надо...

>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/
>
>Из этого интервью (близко к тектсу):
>"не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи"

>Насколько разные?
>Кто-нибудь может пояснить?

написал ему е-мэйл с просьбой пояснить. Подождем ответа
От Leopan
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 14:13:56

Чушь, извините, нацизм - это сокращение от национал-социализм

просто в те времена слово социализм было священным.
Вот Вы будете смеяться, наверное, а мы узнали, что фашистский флаг был красным, когда у нас кино снимали и повесили на школе, которая изображала фашистский штаб, их знамя. Для нас цвет был шоком. Честное слово. Фильмы были в основном черно-белые.
От kcp
К Leopan (30.01.2009 14:13:56)
Дата 30.01.2009 14:38:55

Re: Чушь, извините,...

>просто в те времена слово социализм было священным.

Было священным и у бритов? Наци -- это не наше прозвище немцев.
От Alexeich
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 14:08:43

Re: поясняю национал-социализм и нацизм - одно и то же

Сокращение от NAtionalsoZialISMus -> NAZISM
От kcp
К Alexeich (30.01.2009 14:08:43)
Дата 30.01.2009 14:42:31

Немец различает.

Немец различает.

"До самой смерти он разделял некоторые идеи национал-социализма. Только не надо путать их с нацизмом - это разные вещи."

Т.е. некоторые идеи, видимо характеризующие Национал-социализм, разные вещи с нацизмом. Можно думать, что нацизм это национал социализм плюс/минус что-то ещё.
От Alexeich
К kcp (30.01.2009 14:42:31)
Дата 30.01.2009 17:35:17

Re: Немец различает.

>Т.е. некоторые идеи, видимо характеризующие Национал-социализм, разные вещи с нацизмом. Можно думать, что нацизм это национал социализм плюс/минус что-то ещё.

Так ведь "некоторые идеи", а не "национал-социализм" в целом. Что, например, плохого в таких идеях идеях, как единая государственная система социального обеспечения, широкая доступность медицинской помощи или помощь государства развитию физкультуры и спорта? Такие идеи национал-социализма и я разделяю.
От Kalash
К Alexeich (30.01.2009 17:35:17)
Дата 31.01.2009 04:36:34

Re: Немец различает.


>
>Так ведь "некоторые идеи", а не "национал-социализм" в целом. Что, например, плохого в таких идеях идеях, как единая государственная система социального обеспечения, широкая доступность медицинской помощи или помощь государства развитию физкультуры и спорта? Такие идеи национал-социализма и я разделяю.
Полохого в них то, что государственный бюрократ решает, на что потратить ваши деньги, помимо функций отведённых государству - оборона страны, дипломагия, поддержание правопорядка. Всё остальное лучше предоставить частному сектору.
Чем больше приведённых вами программ будет проводится, тем большая часть из денег запланированных на эти программы уйдёт в другие, непродуктивные программа, подкуп выборщиков, например путём содержания паразитов.
А когда деньги расходуются таким образом, то это не естьгуд ни для экономики, ни для внутреннего климата страны.
От Alex Bullet
К Kalash (31.01.2009 04:36:34)
Дата 02.02.2009 00:13:49

Re: Немец различает.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Полохого в них то, что государственный бюрократ решает, на что потратить ваши деньги, помимо функций отведённых государству - оборона страны, дипломагия, поддержание правопорядка. Всё остальное лучше предоставить частному сектору.
>Чем больше приведённых вами программ будет проводится, тем большая часть из денег запланированных на эти программы уйдёт в другие, непродуктивные программа, подкуп выборщиков, например путём содержания паразитов.
> А когда деньги расходуются таким образом, то это не естьгуд ни для экономики, ни для внутреннего климата страны.

К примеру, Вы с ридным мериканским здравоохранением знакомы? Не с медициной, а со здравоохранением - это разные вещи :-))) Уверяю Вас, наши поликлиники - верх заботы о людях, даже сейчас.

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (02.02.2009 00:13:49)
Дата 02.02.2009 11:25:24

Re: вообще-то в опре ув. Калаша есть пункт "поддержание правопорядка"

>К примеру, Вы с ридным мериканским здравоохранением знакомы? Не с медициной, а со здравоохранением - это разные вещи :-))) Уверяю Вас, наши поликлиники - верх заботы о людях, даже сейчас.

который подразумевает для поддержэания право-порядка создание как минимум "права", т.е. кодекса законов, а последнее подразумевает наличие законодательной власти, а также наличие институтов, обеспечивающих не только наказание, но и обеспечение условий выполнения законов, вот так мы потизоньку к социальному государству и приходим :)
От Андрей Чистяков
К Kalash (31.01.2009 04:36:34)
Дата 31.01.2009 12:47:37

Какая феерическая дремучесть, особенно на фоне "частнорукотворного" кризиса. :-/ (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:47:37)
Дата 02.02.2009 19:40:41

Re: Какая феерическая...

Чего ещё ожидать от жителя цитадели этатизма )))

Вот только кризисом кризисом стал из-за промашек государственных органов управления

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Kalash (31.01.2009 04:36:34)
Дата 31.01.2009 12:41:24

Re: Немец различает.

>помимо функций отведённых государству - оборона страны, дипломагия, поддержание правопорядка. Всё остальное лучше предоставить частному сектору.

Столь радикальные идеи бродят только в головах конченфых экономических либерастов и на практике не реализуются, слава богу, на разве что в Зимбабве каком-нить.
"Не бывает".
От kcp
К Alexeich (30.01.2009 17:35:17)
Дата 30.01.2009 19:00:50

Re: Немец различает.



>>Т.е. некоторые идеи, видимо характеризующие Национал-социализм, разные вещи с нацизмом. Можно думать, что нацизм это национал социализм плюс/минус что-то ещё.
>Так ведь "некоторые идеи", а не "национал-социализм" в целом.

Поэтому я и написал, что "видимо характеризующие Национал-социализм"

> Что, например, плохого в таких идеях идеях, как единая государственная система социального обеспечения, широкая доступность медицинской помощи или помощь государства развитию физкультуры и спорта? Такие идеи национал-социализма и я разделяю.

С тем что они не отличительные черты национал-социализма. Если это были идеи только такого рода, то не имело смысла указывать, что они национал-социалистические.

"Мойте руки перед едой", к примеру, не пионеры придумали, не смотря на то что оно висело в столовых всех пионерских лагерей. Говорить о человеке который разделяет подобные взгляды на гигиену в духе: "До самой смерти он разделял некоторые идеи коммунизма. Только не надо путать их с большевизмом - это разные вещи." было бы излишне.

А музейный работник конкретно указал, цитирую -- "До самой смерти он разделял некоторые идеи национал-социализма. Только не надо путать их с нацизмом - это разные вещи."
От СанитарЖеня
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 10:55:14

Национал-социализм - общее понятие, нацизм - его частная форма.

>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/
>
>Из этого интервью (близко к тектсу):
>"не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи"

>Насколько разные?
>Кто-нибудь может пояснить?

Социализм - учение о примате интересов социума над индивидуальными, и о достижении блага индивидуума через первочередное достижение благ для социума, причём интересы отдельного индивидуума подчинены интересам социума. Противостоит индивидуалистическим учениям, в которых каждый индивидуум стремится к достижению собственных интересов, а благо социума возникает само, суммированием достижений отдельных лиц.
Если социумом признаётся не всё человечество в целом, а малая его часть, нация, то можно говорить о национал-социализме. Причём есть два варианта - когда нация определяется через гражданство государства и когда через "кровь" или "расу". У немцев был второй вариант. В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации". Это позволяет, в отличие от интернационалистического социализма, который должен рассчитывать лишь на "совместный труд всех на благо общества", довольно быстро поднять благосостояние "нации", ценой войны со всеми прочими.
Что и реализовали немцы.
От Игорь Островский
К СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата 30.01.2009 17:47:40

Re:

>Социализм - учение о примате интересов социума над индивидуальными, и о достижении блага индивидуума через первочередное достижение благ для социума, причём интересы отдельного индивидуума подчинены интересам социума.

Национал-социализм не имеет с социализмом ничего общего.
Просто это было волшебным словом эпохи, за которое цеплялись многие. Как скажем у нас за слово "суверенитет" около 1990 г.


>Если социумом признаётся не всё человечество в целом, а малая его часть, нация, то можно говорить о национал-социализме.

Определение страдает антиисторизмом. Этак получается, что национал-социализм возможен в любую эпоху. В то время как это явление имело определенные и хронологически четко различимые исторические корни и возможно только во вполне определенных исторических условиях.
Упрощенно говоря, национал-социализм это "ассиметричный ответ" на угрозу социалистической революции. Восстание среднего класса, направленное как против низов, так и - частично и умеренно - против старых верхов (на практике со старыми верхами успешно договаривались, конечно, потеснив их для начала).


>>Причём есть два варианта - когда нация определяется через гражданство государства и когда через "кровь" или "расу". У немцев был второй вариант. В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".

Писарро, Дрейк, Гастингс, Родс - национал-социалисты?
А викинги? :-))
От Walther
К СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата 30.01.2009 13:09:46

подскажите, а где вы нашли подобное разделение этих терминов?

а то вроде как принято, что это одно и то же.

Например:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405414/National-Socialism
"National Socialism - political movement, GermanyGerman Nationalsozialismus, also called Nazism or Naziism"
От Игорь Островский
К Walther (30.01.2009 13:09:46)
Дата 30.01.2009 17:52:40

Re:

>а то вроде как принято, что это одно и то же.

Разумеется, одно и то же. Нацизм - это разговорное сокращение, типа кадет, эсер и др.
От СанитарЖеня
К Игорь Островский (30.01.2009 17:52:40)
Дата 30.01.2009 21:51:49

Я бы сказал, что нацизм это сокращение от "германский национал-социализм"

>>а то вроде как принято, что это одно и то же.
>
>Разумеется, одно и то же. Нацизм - это разговорное сокращение, типа кадет, эсер и др.

Вообще же идеи "национального социализма" появлялись и ранее, и одновременно.
От Игорь Островский
К СанитарЖеня (30.01.2009 21:51:49)
Дата 31.01.2009 01:50:26

Re:

>Вообще же идеи "национального социализма" появлялись и ранее, и одновременно.

Ошибку делает тот, кто пытается вывести дефиницию национал-социализма лингвистическим путем, исходя из смысла составляющих его частей.
Это то же самое, что утверждать, что имя Владимир несомненно означает претензии на мировое господство, а Жириновский действительно либерал.

Национальный социализм и национал-социализм - не только не одно и то же, но и вообще не имеют между собой ничего общего. Во всяком случае, не более, чем два любых -изма.
От Evg
К СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата 30.01.2009 11:51:45

Re: Национал-социализм - общее понятие,

>>>В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".

В обязательном порядке - не предполагает. ИМХО более правильно сказать - "допускает".
Возможен вариант этакого "золотого миллиарда" для отдельно взятой нации. "Нам - все что нужно. Остальные - крутитесь как хотите - Нам пофиг."
Правда, в отличии от теории, в реальном мире "допускать" придется ежедневно. Что собственно и было продемонстрировано.
От СанитарЖеня
К Evg (30.01.2009 11:51:45)
Дата 30.01.2009 11:59:30

Грабёж может быть и в "цивилизованной" форме.

>>>>В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".
>
>В обязательном порядке - не предполагает. ИМХО более правильно сказать - "допускает".
>Возможен вариант этакого "золотого миллиарда" для отдельно взятой нации. "Нам - все что нужно. Остальные - крутитесь как хотите - Нам пофиг."
>Правда, в отличии от теории, в реальном мире "допускать" придется ежедневно. Что собственно и было продемонстрировано.

Отнятие ценностей обменом на "бусы и зеркала", или постановка "лояльных" правителей, которые и организуют отъятие.
От kcp
К СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата 30.01.2009 11:27:08

нацизм -- это социум через кровь? Я правильно понимаю? (-)
От СанитарЖеня
К kcp (30.01.2009 11:27:08)
Дата 30.01.2009 12:03:33

Частные особенности нацизма:

1. Нация через "кровь", а не через подданство или культурную традицию.
2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.
3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".
4. Крайняя милитаризованность.
От Rwester
К СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата 30.01.2009 14:10:32

Re: Частные особенности...

Здравствуйте!

>1. Нация через "кровь", а не через подданство или культурную традицию.
в ущерб подданству и культурной традиции.


Рвестер, с уважением
От DmitryO
К СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата 30.01.2009 13:59:48

Re: Частные особенности...

>2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.

Там еще гаже. Дело не в силе. Провозглашается, что помесь хуже расы и одного, и другого родителя (как помесь собак разных пород), будь в ней хоть десятитысячная доля.
От Константин Федченко
К DmitryO (30.01.2009 13:59:48)
Дата 30.01.2009 14:23:02

рекомендую Синклера Льюиса "У нас это невозможно"

>>2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.
>
>Там еще гаже. Дело не в силе. Провозглашается, что помесь хуже расы и одного, и другого родителя (как помесь собак разных пород), будь в ней хоть десятитысячная доля.

Политический памфлет "ближнего прицела" на президентские выборы 1936 г., но отличного литературного качества - как в США к власти приходят популисты нацистского толка, и главный герой журналист Дормэс Джессэп неожиданно и чётко осознаёт, что он на 1/32 - негр. Вещь получилась очень мощная, и перевыборы Рузвельта, поговаривают, обошлись не без воздействия этой книги.

С уважением
От Белаш
К Константин Федченко (30.01.2009 14:23:02)
Дата 30.01.2009 14:29:07

С сильным намеком на Хью Лонга.

Приветствую Вас!
>>>2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.
>>
>>Там еще гаже. Дело не в силе. Провозглашается, что помесь хуже расы и одного, и другого родителя (как помесь собак разных пород), будь в ней хоть десятитысячная доля.
>
>Политический памфлет "ближнего прицела" на президентские выборы 1936 г., но отличного литературного качества - как в США к власти приходят популисты нацистского толка, и главный герой журналист Дормэс Джессэп неожиданно и чётко осознаёт, что он на 1/32 - негр. Вещь получилась очень мощная, и перевыборы Рузвельта, поговаривают, обошлись не без воздействия этой книги.

http://lib.rus.ec/b/132632
Хотя уважаемый Эксетер в архивах писал, что прототип был всего лишь безвредным популистом.
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Островский
К Белаш (30.01.2009 14:29:07)
Дата 30.01.2009 17:51:02

Re:

>Хотя уважаемый Эксетер в архивах писал, что прототип был всего лишь безвредным популистом.

М.б., то сказали бы и о Гитлере, если б того уложили во время Пивного путча?
От Константин Федченко
К Константин Федченко (30.01.2009 14:23:02)
Дата 30.01.2009 14:26:22

оказывается, он уже есть у Мошкова

http://lib.ru/INPROZ/LUIS/newozmozhno.txt
С уважением
От kcp
К СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата 30.01.2009 12:16:50

Re: Частные особенности...

>3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".

А это не лишнее? Нацизма не может быть у народа с развитой колониальной историей? Немцы разве не баловались колониями?

>4. Крайняя милитаризованность.

По типу военной хунты? Может и это лишнее?
От СанитарЖеня
К kcp (30.01.2009 12:16:50)
Дата 30.01.2009 12:43:11

Re: Частные особенности...

>>3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".
>
>А это не лишнее? Нацизма не может быть у народа с развитой колониальной историей? Немцы разве не баловались колониями?

Именно что "баловались". Очень скромная "колониальная империя". Поэтому ничего подобного Киплинговскому
"бремени белых" у них не успело выработаться. А вот у англичан очень расистская была идеология - но основанная на "долге перед низшими расами".

>>4. Крайняя милитаризованность.
>
>По типу военной хунты? Может и это лишнее?

Опять же - это немецкая особенность. Скажем, у итальянцев военизированость поскромнее...
От Гегемон
К СанитарЖеня (30.01.2009 12:43:11)
Дата 31.01.2009 14:46:52

Общее для всех фашистских режимов:

Скажу как гуманитарий

1. Приоритет сплоченной нации перед личностью (отсюда отрицание личных свобод)
2. Открытая диктатура революционной массовой партии
3. Программный отказ от любой демократии, принцип единоначалия (которое у нас норовят перевести как "фюрерство")
4. Контроль над обществом через систему идеологизированных массовых организаций
5.

>>>4. Крайняя милитаризованность.
>>По типу военной хунты? Может и это лишнее?
>Опять же - это немецкая особенность. Скажем, у итальянцев военизированость поскромнее...
У итальянцев она чувствовалась острее, они все-таки не немцы

С уважением
От Белаш
К СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата 30.01.2009 12:13:57

Любопытно, как объяснялась сила "низшей" крови. (-)
От Андрей Платонов
К Белаш (30.01.2009 12:13:57)
Дата 30.01.2009 12:41:32

Видимо, как в анекдоте:

Если смешать 10 кг меда и 1 кг дерьма, то получится 11 килограмм дерьма.
От CANIS AUREUS
К kcp (30.01.2009 11:27:08)
Дата 30.01.2009 11:37:12

Правильно. Но не все так просто:-)

Это предопределено.
Высшие расы склонны к кровному расизму, низшие - к инетрнационализму и кровосмешению.

с уважением
Владимир
От Администрация (wolfschanze)
К CANIS AUREUS (30.01.2009 11:37:12)
Дата 30.01.2009 11:44:28

Модераториал

--Нацизм. Месяц
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Udacha
К Администрация (wolfschanze) (30.01.2009 11:44:28)
Дата 30.01.2009 14:10:22

Улыбнуло

>30.01.09 11:44> wolfschanze ограничил(а) пользователю 'CANIS AUREUS' доступ к форуму на 30 дня(ей).
>Причина:нацизм
>--------------------------------------------------------------------------------
> 30.01.09 11:45> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'CANIS AUREUS' доступ к форуму на 30 дня(ей).
>Причина:п. 3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

Ай да модераторы! Накрыли молниеносно, синхронно и одинаковым калибром.
От Лейтенант
К Udacha (30.01.2009 14:10:22)
Дата 30.01.2009 14:40:59

Новиковский залп :-) (-)
От Константин Федченко
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 10:27:08

вы исказили цитату и мысль сказавшего

неужели Cltl+C Ctrl+V - это так сложно?
"он разделял некоторые идеи национал-социализма. Только не надо путать их с нацизмом - это разные вещи."

Тухель пытается выразить мысль, что в национал-социализме имелись некоторые позитивные идеи, которые и разделял Штауффенберг.

С уважением
От kcp
К Константин Федченко (30.01.2009 10:27:08)
Дата 30.01.2009 11:24:53

Я исказил только для сокращения записи в заголовоке.

>Тухель пытается выразить мысль, что в национал-социализме имелись некоторые позитивные идеи, которые и разделял Штауффенберг.

Я исказил только для сокращения записи в заголовке. В итоге вопрос быд задан в несколько общем виде, что оказалось совсем даже неплохо. Т.к. позволило избежать процедуры вычленения некоторых позитивных идей национал-социализма, которые не стоить путать с нацизмом нацизмом.
От CANIS AUREUS
К Константин Федченко (30.01.2009 10:27:08)
Дата 30.01.2009 10:34:05

там основная позитивная предпосыка нехорошего толка

>Тухель пытается выразить мысль, что в национал-социализме имелись некоторые позитивные идеи, которые и разделял Штауффенберг.

Видимо, первым культурным расистом был Аристотель.
(Аристотель, например, с гениальной простотой и ясностью мысли написал, что варвар может быть только рабом грека. И точка.)
Основателем соверменного Н и НС и прочего был Жозеф Артюр де Гобино, не считая английского социал-дарвинизма.
Идея расы господ в обеих случаях выражена предельно ясно, и, отцы основатели входили в подробности обращения с "негреками" и прочими, посколькцу были высококультурными и образованными людьми, обучая менее образованных, в чем сосотоит практическая разница между использованием, например, мула или славянина, поскольку в латинском языке слово славянин и означает раб.

Из нериятия Штауфенбергом Гитлера совсем не следует, что он не держал неарийцев за дерьмо и любил евреев. Тем более потомственный дворянин, воспитанный на презрении те только к другим народам, но и низшим предствилям немецкого. Видимо к последним он относил и Гитлера.

С уважением
Владимир

С уважением
Владимир
От Хорёк
К CANIS AUREUS (30.01.2009 10:34:05)
Дата 30.01.2009 14:25:00

Сомнительное утверждение

в латинском языке слово славянин и означает раб.

Посмотрел словари и латинский и итальянский
славянин - славо
раб-скьяво (по итальянски), сервус по латыни

Раб рабов Божьих - LatinProverbs (Ru-La), заголовки
Servus servorum Dei

servus - Universal (La-Ru), переводы, примеры
aqua serva — питьевая вода для рабов
Деньги бывают царем иль рабом для того, кто скопил их - LatinProverbs (Ru-La), заголовки
Imperat aut servit collecta pecunia cuique

decuria - Universal (La-Ru), переводы
десяток, группа из десяти ; отделение (рабов) (в больших рабовладельческих хозяйствах рабы разбивались на «декурии» или «отделения» по специальностям: ; десяток

familiaricus - Universal (La-Ru), переводы
относящийся к рабам, предназначенный для рабов

fugitivarius - Universal (La-Ru), переводы
занимающийся поимкой (ловец) беглых рабов

servilis - Universal (La-Ru), примеры
manus s. — войско, набранное из рабов

servitus - Universal (La-Ru), переводы, примеры
esse in servitute или servire servitutem — находиться в рабстве, быть рабом

venalicium - Universal (La-Ru), переводы
рынок рабов, выведенные на продажу рабы


Что-то мало похоже.
От Роман Алымов
К Хорёк (30.01.2009 14:25:00)
Дата 30.01.2009 14:58:04

А во времена формирования латыни разве уже были славяне в Европе? (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (30.01.2009 14:58:04)
Дата 30.01.2009 17:08:24

во времена формирования средневековой латыни -- вполне (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (30.01.2009 17:08:24)
Дата 30.01.2009 17:31:21

Вроде слова более ранние, дофеодальные (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (30.01.2009 17:31:21)
Дата 30.01.2009 18:02:29

почитайте историю латинского языка (-)
От Константин Федченко
К CANIS AUREUS (30.01.2009 10:34:05)
Дата 30.01.2009 10:44:38

Re: там основная...

>Из неприятия Штауфенбергом Гитлера совсем не следует, что он не держал неарийцев за дерьмо и любил евреев. Тем более потомственный дворянин, воспитанный на презрении те только к другим народам, но и низшим предствилям немецкого. Видимо к последним он относил и Гитлера.

Для пущей беллетризации сюжета фильма можно было бы добавить симпатии Штауффенберга к британской аристократии столь же расистского толка, и пренебрежение к плебеям-янки, которые к тому же оциклопили его.

С уважением
От Siberiаn
К Константин Федченко (30.01.2009 10:44:38)
Дата 30.01.2009 11:05:58

Ты не представляешь как ты прав

>>Из неприятия Штауфенбергом Гитлера совсем не следует, что он не держал неарийцев за дерьмо и любил евреев. Тем более потомственный дворянин, воспитанный на презрении те только к другим народам, но и низшим предствилям немецкого. Видимо к последним он относил и Гитлера.
>
>Для пущей беллетризации сюжета фильма можно было бы добавить симпатии Штауффенберга к британской аристократии столь же расистского толка, и пренебрежение к плебеям-янки, которые к тому же оциклопили его.

Эта мысль красной нитью проходит через майн кампф адольфа алоизыча. Именно что британия и британские зульдатены потенциальные союзники ( томми - вобще суперрулез) а амеры недостойные плутократы и слабаки. Так что вполне себе тренд))))

>С уважением
Siberian
От Evg
К kcp (30.01.2009 09:32:41)
Дата 30.01.2009 09:48:25

Re: это разные вещи

>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/
>
>Из этого интервью (близко к тектсу):
>"не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи"

>Насколько разные?
>Кто-нибудь может пояснить?

Это оттенки черного.
Точнее коричневого.
Национал-социализм - это типа рай на земле, но только для себя (с т.з. нации, народа), в отличие от интернационал-социализма - там светлое будущее мыслится для всех независимо от.
Поэтому, "чисто теоретически" национал-социализм типа не предполагает обязательное гнобление окружающих, идею "рассы господ" и прочие фишечки привнесённые нехорошим нацизмом.