ВИФ2 NE : Ветка : Национал-социализм - общее понятие, нацизм

От	СанитарЖеня
К	kcp
Дата	30.01.2009 10:55:14
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Национал-социализм - общее понятие, нацизм - его частная форма.

>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3124824/
>
>Из этого интервью (близко к тектсу):
>"не надо путать национал-социализм с нацизмом - это разные вещи"

>Насколько разные?
>Кто-нибудь может пояснить?

Социализм - учение о примате интересов социума над индивидуальными, и о достижении блага индивидуума через первочередное достижение благ для социума, причём интересы отдельного индивидуума подчинены интересам социума. Противостоит индивидуалистическим учениям, в которых каждый индивидуум стремится к достижению собственных интересов, а благо социума возникает само, суммированием достижений отдельных лиц.
Если социумом признаётся не всё человечество в целом, а малая его часть, нация, то можно говорить о национал-социализме. Причём есть два варианта - когда нация определяется через гражданство государства и когда через "кровь" или "расу". У немцев был второй вариант. В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации". Это позволяет, в отличие от интернационалистического социализма, который должен рассчитывать лишь на "совместный труд всех на благо общества", довольно быстро поднять благосостояние "нации", ценой войны со всеми прочими.
Что и реализовали немцы.

От	Игорь Островский
К	СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата	30.01.2009 17:47:40

Re:

>Социализм - учение о примате интересов социума над индивидуальными, и о достижении блага индивидуума через первочередное достижение благ для социума, причём интересы отдельного индивидуума подчинены интересам социума.

Национал-социализм не имеет с социализмом ничего общего.
Просто это было волшебным словом эпохи, за которое цеплялись многие. Как скажем у нас за слово "суверенитет" около 1990 г.

>Если социумом признаётся не всё человечество в целом, а малая его часть, нация, то можно говорить о национал-социализме.

Определение страдает антиисторизмом. Этак получается, что национал-социализм возможен в любую эпоху. В то время как это явление имело определенные и хронологически четко различимые исторические корни и возможно только во вполне определенных исторических условиях.
Упрощенно говоря, национал-социализм это "ассиметричный ответ" на угрозу социалистической революции. Восстание среднего класса, направленное как против низов, так и - частично и умеренно - против старых верхов (на практике со старыми верхами успешно договаривались, конечно, потеснив их для начала).

>>Причём есть два варианта - когда нация определяется через гражданство государства и когда через "кровь" или "расу". У немцев был второй вариант. В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".

Писарро, Дрейк, Гастингс, Родс - национал-социалисты?
А викинги? :-))

От	Walther
К	СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата	30.01.2009 13:09:46

подскажите, а где вы нашли подобное разделение этих терминов?

а то вроде как принято, что это одно и то же.

Например:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405414/National-Socialism
"National Socialism - political movement, GermanyGerman Nationalsozialismus, also called Nazism or Naziism"

От	Игорь Островский
К	Walther (30.01.2009 13:09:46)
Дата	30.01.2009 17:52:40

Re:

>а то вроде как принято, что это одно и то же.

Разумеется, одно и то же. Нацизм - это разговорное сокращение, типа кадет, эсер и др.

От	СанитарЖеня
К	Игорь Островский (30.01.2009 17:52:40)
Дата	30.01.2009 21:51:49

Я бы сказал, что нацизм это сокращение от "германский национал-социализм"

>>а то вроде как принято, что это одно и то же.
>
>Разумеется, одно и то же. Нацизм - это разговорное сокращение, типа кадет, эсер и др.

Вообще же идеи "национального социализма" появлялись и ранее, и одновременно.

От	Игорь Островский
К	СанитарЖеня (30.01.2009 21:51:49)
Дата	31.01.2009 01:50:26

Re:

>Вообще же идеи "национального социализма" появлялись и ранее, и одновременно.

Ошибку делает тот, кто пытается вывести дефиницию национал-социализма лингвистическим путем, исходя из смысла составляющих его частей.
Это то же самое, что утверждать, что имя Владимир несомненно означает претензии на мировое господство, а Жириновский действительно либерал.

Национальный социализм и национал-социализм - не только не одно и то же, но и вообще не имеют между собой ничего общего. Во всяком случае, не более, чем два любых -изма.

От	Evg
К	СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата	30.01.2009 11:51:45

Re: Национал-социализм - общее понятие,

>>>В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".

В обязательном порядке - не предполагает. ИМХО более правильно сказать - "допускает".
Возможен вариант этакого "золотого миллиарда" для отдельно взятой нации. "Нам - все что нужно. Остальные - крутитесь как хотите - Нам пофиг."
Правда, в отличии от теории, в реальном мире "допускать" придется ежедневно. Что собственно и было продемонстрировано.

От	СанитарЖеня
К	Evg (30.01.2009 11:51:45)
Дата	30.01.2009 11:59:30

Грабёж может быть и в "цивилизованной" форме.

>>>>В любом случае эта теория предполагает дозволенность грабить и уничтожать "чужих", не принадлежащих к данной "нации".
>
>В обязательном порядке - не предполагает. ИМХО более правильно сказать - "допускает".
>Возможен вариант этакого "золотого миллиарда" для отдельно взятой нации. "Нам - все что нужно. Остальные - крутитесь как хотите - Нам пофиг."
>Правда, в отличии от теории, в реальном мире "допускать" придется ежедневно. Что собственно и было продемонстрировано.

Отнятие ценностей обменом на "бусы и зеркала", или постановка "лояльных" правителей, которые и организуют отъятие.

От	kcp
К	СанитарЖеня (30.01.2009 10:55:14)
Дата	30.01.2009 11:27:08

нацизм -- это социум через кровь? Я правильно понимаю? (-)

От	СанитарЖеня
К	kcp (30.01.2009 11:27:08)
Дата	30.01.2009 12:03:33

Частные особенности нацизма:

1. Нация через "кровь", а не через подданство или культурную традицию.
2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.
3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".
4. Крайняя милитаризованность.

От	Rwester
К	СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата	30.01.2009 14:10:32

Re: Частные особенности...

Здравствуйте!

>1. Нация через "кровь", а не через подданство или культурную традицию.
в ущерб подданству и культурной традиции.

Рвестер, с уважением

От	DmitryO
К	СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата	30.01.2009 13:59:48

Re: Частные особенности...

>2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.

Там еще гаже. Дело не в силе. Провозглашается, что помесь хуже расы и одного, и другого родителя (как помесь собак разных пород), будь в ней хоть десятитысячная доля.

От	Константин Федченко
К	DmitryO (30.01.2009 13:59:48)
Дата	30.01.2009 14:23:02

С сильным намеком на Хью Лонга.

Приветствую Вас!
>>>2. Признание "крови" отдельных народов столь сильной в сравнении с "высшей" арийской, что 1/4 или даже 1/8 уже пагубны.
>>
>>Там еще гаже. Дело не в силе. Провозглашается, что помесь хуже расы и одного, и другого родителя (как помесь собак разных пород), будь в ней хоть десятитысячная доля.
>
>Политический памфлет "ближнего прицела" на президентские выборы 1936 г., но отличного литературного качества - как в США к власти приходят популисты нацистского толка, и главный герой журналист Дормэс Джессэп неожиданно и чётко осознаёт, что он на 1/32 - негр. Вещь получилась очень мощная, и перевыборы Рузвельта, поговаривают, обошлись не без воздействия этой книги.

http://lib.rus.ec/b/132632
Хотя уважаемый Эксетер в архивах писал, что прототип был всего лишь безвредным популистом.
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш

От	Игорь Островский
К	Белаш (30.01.2009 14:29:07)
Дата	30.01.2009 17:51:02

Re:

>Хотя уважаемый Эксетер в архивах писал, что прототип был всего лишь безвредным популистом.

М.б., то сказали бы и о Гитлере, если б того уложили во время Пивного путча?

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (30.01.2009 14:23:02)
Дата	30.01.2009 14:26:22

оказывается, он уже есть у Мошкова

http://lib.ru/INPROZ/LUIS/newozmozhno.txt
С уважением

От	kcp
К	СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата	30.01.2009 12:16:50

Re: Частные особенности...

>3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".

А это не лишнее? Нацизма не может быть у народа с развитой колониальной историей? Немцы разве не баловались колониями?

>4. Крайняя милитаризованность.

По типу военной хунты? Может и это лишнее?

От	СанитарЖеня
К	kcp (30.01.2009 12:16:50)
Дата	30.01.2009 12:43:11

Re: Частные особенности...

>>3. Отсутствие колониальной традиции, так что нет ни объяснения своей "высшести" культурным превосходством, ни ощущения долга "защищать и цивилизовать дикарей".
>
>А это не лишнее? Нацизма не может быть у народа с развитой колониальной историей? Немцы разве не баловались колониями?

Именно что "баловались". Очень скромная "колониальная империя". Поэтому ничего подобного Киплинговскому
"бремени белых" у них не успело выработаться. А вот у англичан очень расистская была идеология - но основанная на "долге перед низшими расами".

>>4. Крайняя милитаризованность.
>
>По типу военной хунты? Может и это лишнее?

Опять же - это немецкая особенность. Скажем, у итальянцев военизированость поскромнее...

От	Гегемон
К	СанитарЖеня (30.01.2009 12:43:11)
Дата	31.01.2009 14:46:52

Общее для всех фашистских режимов:

Скажу как гуманитарий

1. Приоритет сплоченной нации перед личностью (отсюда отрицание личных свобод)
2. Открытая диктатура революционной массовой партии
3. Программный отказ от любой демократии, принцип единоначалия (которое у нас норовят перевести как "фюрерство")
4. Контроль над обществом через систему идеологизированных массовых организаций
5.

>>>4. Крайняя милитаризованность.
>>По типу военной хунты? Может и это лишнее?
>Опять же - это немецкая особенность. Скажем, у итальянцев военизированость поскромнее...
У итальянцев она чувствовалась острее, они все-таки не немцы

С уважением

От	Белаш
К	СанитарЖеня (30.01.2009 12:03:33)
Дата	30.01.2009 12:13:57

Любопытно, как объяснялась сила "низшей" крови. (-)

От	Андрей Платонов
К	Белаш (30.01.2009 12:13:57)
Дата	30.01.2009 12:41:32

Видимо, как в анекдоте:

Если смешать 10 кг меда и 1 кг дерьма, то получится 11 килограмм дерьма.

От	CANIS AUREUS
К	kcp (30.01.2009 11:27:08)
Дата	30.01.2009 11:37:12

Правильно. Но не все так просто:-)

Это предопределено.
Высшие расы склонны к кровному расизму, низшие - к инетрнационализму и кровосмешению.

с уважением
Владимир

От	Администрация (wolfschanze)
К	CANIS AUREUS (30.01.2009 11:37:12)
Дата	30.01.2009 11:44:28

Модераториал

--Нацизм. Месяц
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Udacha
К	Администрация (wolfschanze) (30.01.2009 11:44:28)
Дата	30.01.2009 14:10:22

Улыбнуло

>30.01.09 11:44> wolfschanze ограничил(а) пользователю 'CANIS AUREUS' доступ к форуму на 30 дня(ей).
>Причина:нацизм
>--------------------------------------------------------------------------------
> 30.01.09 11:45> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'CANIS AUREUS' доступ к форуму на 30 дня(ей).
>Причина:п. 3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

Ай да модераторы! Накрыли молниеносно, синхронно и одинаковым калибром.

От	Лейтенант
К	Udacha (30.01.2009 14:10:22)
Дата	30.01.2009 14:40:59

Национал-социализм - общее понятие, нацизм - его частная форма.

Re:

подскажите, а где вы нашли подобное разделение этих терминов?

Re:

Я бы сказал, что нацизм это сокращение от "германский национал-социализм"

Re:

Re: Национал-социализм - общее понятие,

Грабёж может быть и в "цивилизованной" форме.

нацизм -- это социум через кровь? Я правильно понимаю? (-)

Частные особенности нацизма:

Re: Частные особенности...

Re: Частные особенности...

рекомендую Синклера Льюиса "У нас это невозможно"

С сильным намеком на Хью Лонга.

Re:

оказывается, он уже есть у Мошкова

Re: Частные особенности...

Re: Частные особенности...

Общее для всех фашистских режимов:

Любопытно, как объяснялась сила "низшей" крови. (-)

Видимо, как в анекдоте:

Правильно. Но не все так просто:-)

Модераториал

Улыбнуло

Новиковский залп :-) (-)