От Тезка
К Исаев Алексей
Дата 02.02.2009 15:42:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Главная задача,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если уж говорить об "огневых точках", то скорее о переделке Т-35 в САУ. С установкой в него вместо пяти башен тела МЛ-10/А-19 или хотя бы М-10. Такая САУ с приличным БК сможет гвоздить супостата с закрытых позиций, будучи почти неуязвима для гаубичной артиллерии(ввиду того, что по ней придется стрелять вслепую).

Су-14 с Бр-2 получится :). Предки тоже соображали.
МЛ-10(наверное, МЛ-20 имел в виду)/А19 тоже неплохо. Но ставить их даже не пробовали. А вот сарай с Бр-2 таки рассматривали.

>С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Тезка (02.02.2009 15:42:13)
Дата 03.02.2009 18:19:20

Re: Главная задача,...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Если уж говорить об "огневых точках", то скорее о переделке Т-35 в САУ. С установкой в него вместо пяти башен тела МЛ-10/А-19 или хотя бы М-10. Такая САУ с приличным БК сможет гвоздить супостата с закрытых позиций, будучи почти неуязвима для гаубичной артиллерии(ввиду того, что по ней придется стрелять вслепую).
>
>Су-14 с Бр-2 получится :). Предки тоже соображали.
>МЛ-10(наверное, МЛ-20 имел в виду)/А19 тоже неплохо. Но ставить их даже не пробовали. А вот сарай с Бр-2 таки рассматривали.
Здравствуйте!
Опять же не для стрельбы с закрытых позиций, а для пальбы прямой наводкой по дотам
Марат

>>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Тезка (02.02.2009 15:42:13)
Дата 02.02.2009 16:49:24

Re: Главная задача,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Су-14 с Бр-2 получится :). Предки тоже соображали.
>МЛ-10(наверное, МЛ-20 имел в виду)/А19 тоже неплохо. Но ставить их даже не пробовали. А вот сарай с Бр-2 таки рассматривали.

БР-2 это экстремизм. Если МЛ-20/А-19, то можно хотя бы бК приличный разместить.

Что не пробовали - плохо, хотя и объяснимо.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (02.02.2009 16:49:24)
Дата 02.02.2009 17:09:11

Re: Главная задача,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>БР-2 это экстремизм.

Это была попытка убить нескольких зайцев.

>Если МЛ-20/А-19, то можно хотя бы бК приличный разместить.

152мм снаряд Бр-2 не настолько и здоровее. Не спорю, что Б/К будет меньше, но не настолько фатально.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.02.2009 16:49:24)
Дата 02.02.2009 16:53:46

Re: Главная задача,...

>БР-2 это экстремизм. Если МЛ-20/А-19, то можно хотя бы бК приличный разместить.

Все таки если говорить о переделке имеющихся танков, то это М-10 в установке для КВ-2.
Естественно с демонтажем малых башен и подбашеной коробки.
Возможно даже полуоткрытого типа для снижения веса.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 16:53:46)
Дата 02.02.2009 17:13:07

Re: Главная задача,...

>Все таки если говорить о переделке имеющихся танков, то это М-10 в установке для КВ-2.
>Естественно с демонтажем малых башен и подбашеной коробки.
>Возможно даже полуоткрытого типа для снижения веса.

А смысл такого танка? КВ-2 как штурмовой танк более-менее понятен. А вот на такой дрыне возить короотыш М-10 для чего? Причем башню придется сильно облегчать и возможно коробку переделывать.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (02.02.2009 17:13:07)
Дата 02.02.2009 17:26:40

Re: Главная задача,...

>>Возможно даже полуоткрытого типа для снижения веса.
>
>А смысл такого танка?

Не танка а САУ.

>КВ-2 как штурмовой танк более-менее понятен. А вот на такой дрыне возить короотыш М-10 для чего?

чтобы стрелять с закрытой ОП.

> Причем башню придется сильно облегчать и возможно коробку переделывать.

Я имел ввиду только установку, разумется Можно вобще ограничиться щитовым прикрытием.
Мне кажестя конструктивно это проще, ечм изобретать установку для более можнойсистемы.
А коробку так и так переделывать (срезать).
От Тезка
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 17:26:40)
Дата 02.02.2009 17:32:40

Re: Главная задача,...

>чтобы стрелять с закрытой ОП.

Тогда, по идее, получается, что шасси сверхизбыточно. Для пальбы из М-10 надо строить что-то а-ля SiG-33. Условно говоря, те же Су-5-1 на базе Т-26 со 122мм. гаубицей.

Я так думаю неспроста на базе Т-28 и Т-35 рассматривались только монструозные сверхтяжелые САУ. Попытки вкрячить Б-10, Бр-2, Б-4. Т.е. кроме стрельбы с закрытой позиции иметь мощность и дальнобойность.
Может действительно проще было какой Тор или Один начать клепать...

>Я имел ввиду только установку, разумется Можно вобще ограничиться щитовым прикрытием.

Для стрельбы с закрытых позиций - да.

>Мне кажестя конструктивно это проще, ечм изобретать установку для более можнойсистемы.
>А коробку так и так переделывать (срезать).

Образцы сверхтяжелых САУ вообще без башни и щитового прикрытия были. Если же приближать САУ к переднему краю вплотную (а с М-10 придется), то наверное надо какую-то защиту городить.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (02.02.2009 17:32:40)
Дата 02.02.2009 17:42:04

Re: Главная задача,...

>>чтобы стрелять с закрытой ОП.
>
>Тогда, по идее, получается, что шасси сверхизбыточно.

с чего бы?

>Для пальбы из М-10 надо строить что-то а-ля SiG-33. Условно говоря, те же Су-5-1 на базе Т-26 со 122мм. гаубицей.

во-1х сиг-33 это говно.
во-2х не следует отождествлять мортиру с макс. дальностью 4 км с гаубицей с дальностью 12 км.
в-3х конструкции типа сиг-33 имеют фиговую обитаемость для расчета и перевозят ничтожный боекомплект (поэтому см. п.1).

>Я так думаю неспроста на базе Т-28 и Т-35 рассматривались только монструозные сверхтяжелые САУ. Попытки вкрячить Б-10, Бр-2, Б-4. Т.е. кроме стрельбы с закрытой позиции иметь мощность и дальнобойность.

Это как раз от бедности.
Типа все остальные тягачи можем таскать тракторами и смиримся с этим, а монструозные надо самоходить танковым движком потому что иначе их приходится разбирать на две (ка минимум ) части.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 17:42:04)
Дата 02.02.2009 17:53:29

Re: Главная задача,...

>с чего бы?

А зачем возить таким сараем М-10? Разве что боекомплекта нагрузить по самые гланды.

>во-1х сиг-33 это говно.
>во-2х не следует отождествлять мортиру с макс. дальностью 4 км с гаубицей с дальностью 12 км.
>в-3х конструкции типа сиг-33 имеют фиговую обитаемость для расчета и перевозят ничтожный боекомплект (поэтому см. п.1).

С этим сложно спорить. Однако, фиговая обитаемость и размер б/к решалась другими методами таки.

>Это как раз от бедности.
>Типа все остальные тягачи можем таскать тракторами и смиримся с этим, а монструозные надо самоходить танковым движком потому что иначе их приходится разбирать на две (ка минимум ) части.

Либо посадить на ж/д платформу. Однако немцы, хоть и побогаче, тоже самое предпочли делать.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 16:53:46)
Дата 02.02.2009 17:02:27

Это как раз бессмысленно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нужна возможность стрелять по навесной траектории как обычной полевой артиллерии. И скорострельность соответствующая.

С открытым верхом, короче.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.02.2009 17:02:27)
Дата 02.02.2009 17:21:50

Re: Это как...

>Нужна возможность стрелять по навесной траектории как обычной полевой артиллерии. И скорострельность соответствующая.

>С открытым верхом, короче.

С открытым верхом да, это пожалуй будет необходимость для увеличения угла вертикальной наводки.
Я по сути - в уже скомпонованые танки артсситему можности МЛ-20/А-10 не вкорячить.
А установка М-10 готовая есть.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 17:21:50)
Дата 02.02.2009 17:38:42

Re: Это как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я по сути - в уже скомпонованые танки артсситему можности МЛ-20/А-10 не вкорячить.

Т-35 в отличие от других, можно тупо выпотрошить и водрузить туда нужную артсистему вместе со станинами(а ля СУ-76 и Pz.I с sIG33).

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Тезка (02.02.2009 15:42:13)
Дата 02.02.2009 15:45:30

Re: Главная задача,...

>Су-14 с Бр-2 получится :). Предки тоже соображали.

Там же вроде МТО вперед разворачивали?
От Тезка
К Дмитрий Козырев (02.02.2009 15:45:30)
Дата 02.02.2009 15:55:11

Re: Главная задача,...

>>Су-14 с Бр-2 получится :). Предки тоже соображали.
>
>Там же вроде МТО вперед разворачивали?

Не помню, чесгря. То, что с ходовой там возились год - факт. Меняли почти все, но вот насчет разворота МТО просто не в курсе.