От Малыш
К Presscenter
Дата 02.02.2009 22:24:18
Рубрики WWII;

Re: Вот тут

>1. У СССР была возможность отсидеться в стороне и не лезть в европейские дела. Вместо этого Сталин сознательно выбрал курс на европейскую войну, заключив с немцами Договор о ненападении. ТО в развязывании ВМВ виноваты мы.

... а у поляков была возможность сдаться. У англичан с французами была возможность не вписываться за Польшу. А Германия профукала шикарную возможность сидеть на попе ровно с 1918-го по 2009-й включительно. Так что за виноватыми - к терапевту зеркалу.

>2. Мюнхен к разрушению Версальской системы не относится, так как сохранял ее и был заключен в ее рамках.

Правда, обидно, что фюрер такой глубокой мысли не постиг и в речи в августе 1939-го вещал генералам, что видел своих противников в Мюнхене - жалкие, ничтожные людишки, не способные на решительные шаги, потому война с Польшей негативных последствий иметь не будет.

>3. СССР готовился к наступательной европейской войне...

Спасибо, достаточно. В первый класс, изучать отличие целей войны от целей военной операции. Подсказка: в сентябре 1939-го Англия и Франция состряпали в общих чертах план, предусматривавший накопление сил и последующий слом Германии решительным наступлением. Никак, к наступательной войне готовились, или вдруг прояснение сознания наступит?

>... и Пакт был подписан в рамках этой подготовки.

Угу. Особенно хорошо в эту подготовку ложится отсутствие (на 1939-й год) планов, выходящих далее Польши и прибалтов.
От Presscenter
К Малыш (02.02.2009 22:24:18)
Дата 02.02.2009 22:31:19

Вообще-то у них был еще один железный довод:

"Если б вы открыли все свои архивы, то было б ясно, что мы правы. Вот почему вы прячете документы?"

Согласитесь, в этом случае довод "Ваши данные не подтверждаются документально" не действуют)
От Малыш
К Presscenter (02.02.2009 22:31:19)
Дата 02.02.2009 22:53:11

Re: У них была только возможность блеснуть ламеризмом

>"Если б вы открыли все свои архивы, то было б ясно, что мы правы. Вот почему вы прячете документы?"

Ну и какие же документы мы "прячем"? Куда же их, блаженных, не пустили?

>Согласитесь, в этом случае довод "Ваши данные не подтверждаются документально" не действуют)

Не соглашусь. Это демагогия чистой воды.
От Rwester
К Presscenter (02.02.2009 22:31:19)
Дата 02.02.2009 22:36:53

Кстати интересно бы напомнить им историю явления документов о Пакте

Здравствуйте!


>"Если б вы открыли все свои архивы, то было б ясно, что мы правы. Вот почему вы прячете документы?"
Нет, никогда, мы будем скрывать все стращные тайны вечно.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Rwester (02.02.2009 22:36:53)
Дата 03.02.2009 19:35:37

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы имеете ввиду признание секретных протоколов? Или что?:)
В чем заслуга СССР или России?:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (03.02.2009 19:35:37)
Дата 03.02.2009 19:41:59

Re: Гм..

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы имеете ввиду признание секретных протоколов? Или что?:)
>В чем заслуга СССР или России?:)

да они куда-то делись, что признавать-то?
От Kazak
К Паршев (03.02.2009 19:41:59)
Дата 03.02.2009 19:43:58

Кто куда делся?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>да они куда-то делись, что признавать-то?

Окончательно Вы меня запутали.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (03.02.2009 19:43:58)
Дата 03.02.2009 20:07:28

Re: Кто куда...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>да они куда-то делись, что признавать-то?
>
>Окончательно Вы меня запутали.

Да тут вроде бы недавно пытались выяснить, где эти самые чудесно обретённые протоколы находятся - и не осилили.

Может плохо искали.
От Kazak
К Паршев (03.02.2009 20:07:28)
Дата 03.02.2009 20:12:13

Были в архиве президента РА.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Да тут вроде бы недавно пытались выяснить, где эти самые чудесно обретённые протоколы находятся - и не осилили.

Продали наверное супостату-коллекционеру.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (03.02.2009 20:12:13)
Дата 03.02.2009 22:50:00

в общем нет документов ни у нас ни у американцев

Здравствуйте!

насколько я понимаю, нечего признавать.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (02.02.2009 22:36:53)
Дата 02.02.2009 22:41:47

)))Тут как раз в связи...

>Нет, никогда, мы будем скрывать все стращные тайны вечно.

Такая ситуация, что доказывать бесполезно) Нет? Значит а) спрятали
б) уничтожили)
От SerB
К Presscenter (02.02.2009 22:31:19)
Дата 02.02.2009 22:34:01

А вежливо поинтересноваться насчет (+)

Приветствия!

... открытости всех ИХ архивов?

Удачи - SerB
От vladvitkam
К SerB (02.02.2009 22:34:01)
Дата 03.02.2009 21:36:07

А кстати +

>... открытости всех ИХ архивов?

че далеко ходить

есть ли, к примеру, в Польше сборники документов о Войске Польском, столь же основательные, как "Реформа в КА" и "КА в 1920-е", ВС и ГВС, а заодно и другие книжки, равноценные Мелия, Кену, М.Ю.Мухину и т.п. по вкусу? И, желательно, в сети :)
От SerB
К SerB (02.02.2009 22:34:01)
Дата 02.02.2009 22:34:36

(+) К примеру, тех же британских? (-)
От Presscenter
К SerB (02.02.2009 22:34:36)
Дата 02.02.2009 22:38:46

Собсно про отношение к "союзникам"

я никогда не ставлю людей в неудобное положнение, так как я гуманист-интернационалист. К тому ж поляка и немца про британские архивы спрашивать сложно.
Но вот поляк долго рассказывал мне о шоке в отношении поведения Англии после 1 сентября, о том же шоке в отношении Франции по этму же поводу. Но на мой прямой вопрос: А могли б Вы назвать их поведение просто предательством? - ответили: нет. Так как они нам потом помогали и тд.
От Kosta
К Presscenter (02.02.2009 22:38:46)
Дата 02.02.2009 23:20:58

Re: Собсно про...

>А могли б Вы назвать их поведение просто предательством? - ответили: нет. Так как они нам потом помогали и тд.

Хм, а разве мы им не помогали? Две армии Войска Польского - за свой счет, границы по Одеру и Нейсе - чего же боле?
От Presscenter
К Kosta (02.02.2009 23:20:58)
Дата 02.02.2009 23:23:01

Re: Собсно про...


>Хм, а разве мы им не помогали? Две армии Войска Польского - за свой счет, границы по Одеру и Нейсе - чего же боле?

Так то мы))))
От tarasv
К SerB (02.02.2009 22:34:36)
Дата 02.02.2009 22:37:55

Re: И американских тоже

Вспоминается скандал с открытием россиских архивов по лендлизу и последущему их закрытию по просьбе американцев у которых это до сих пор закрыто.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От JGL
К tarasv (02.02.2009 22:37:55)
Дата 03.02.2009 19:31:03

А что там не так?

Здравствуйте,

> Вспоминается скандал с открытием россиских архивов по лендлизу и последущему их закрытию по просьбе американцев у которых это до сих пор закрыто.
Что так американцев испугало?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (03.02.2009 19:31:03)
Дата 03.02.2009 21:29:59

Re: А что...

>> Вспоминается скандал с открытием россиских архивов по лендлизу и последущему их закрытию по просьбе американцев у которых это до сих пор закрыто.
>Что так американцев испугало?

ЕМНИП никаких особых скелетов в этом шкафу не оказалось. Если я все правильно помню у американцев срок засекречивания по ним не истек и когда пошли публикации из российских архивов они весьма энергично стали просить прикрыть это дело потому что раньше договаривалист о сроке раскрытия этой информации с СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (02.02.2009 22:37:55)
Дата 03.02.2009 19:17:09

Re: И американских...

> Вспоминается скандал с открытием россиских архивов по лендлизу и последущему их закрытию по просьбе американцев у которых это до сих пор закрыто.

Да вроде как приоткрыли оне, а на попятную пошли потом после работы Супруна "Ленд-лиз и северные конвои"