От Presscenter
К Presscenter
Дата 02.02.2009 23:27:07
Рубрики WWII;

Там был еще один показательный момент:

Речь шла о нашем предложении выдвинуть войска на территорию Польши (период трехстронних переговоров в Москве в 1939 г)
Поляк долго объяснял что если б не наша дурацкая позиция, то и этот вопрос можно было б решить, дальше долго излагал варианты (переход частей РККА под польское командование, четкие границы временного размещения нашей группировки, контроль со стороны гарантов, и тд) . На мой вопрос: а что, Польша была готова обсуждать такие варианты?, он скис и сказал что нет. Но исключительно по нашей вине)
От Iva
К Presscenter (02.02.2009 23:27:07)
Дата 03.02.2009 09:28:41

Re: Там был...

Привет!

>Речь шла о нашем предложении выдвинуть войска на территорию Польши (период трехстронних переговоров в Москве в 1939 г)
>Поляк долго объяснял что если б не наша дурацкая позиция, то и этот вопрос можно было б решить, дальше долго излагал варианты (переход частей РККА под польское командование, четкие границы временного размещения нашей группировки, контроль со стороны гарантов, и тд) . На мой вопрос: а что, Польша была готова обсуждать такие варианты?, он скис и сказал что нет. Но исключительно по нашей вине)

вообще то это тупизм какой-то. И забвение позиции Польши тогда.

Дальнейшее развитие событий показало, что поляки были правы - советские войска пришли в Польшу для борьбы с немцами и больше от туда не ушли.

С другой стороны никакое участие СССР в войне с Германией в 1939 без входа РККА в Польшу было невозможно.


Владимир
От Добрыня
К Iva (03.02.2009 09:28:41)
Дата 03.02.2009 20:47:26

В Австрию наши войска тоже приходили (-)
От Аркан
К Добрыня (03.02.2009 20:47:26)
Дата 03.02.2009 22:03:37

И в Иран (-)
От amyatishkin
К Аркан (03.02.2009 22:03:37)
Дата 03.02.2009 22:15:04

И в Норвегию, Финляндию, Китай... (-)
От Iva
К Добрыня (03.02.2009 20:47:26)
Дата 03.02.2009 20:51:54

Ну это исключение -

Привет!

она и Югославия.

а сколько других примеров - Эстония,Латвия, Литва, Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария.

Владимир
От ВикторК
К Iva (03.02.2009 20:51:54)
Дата 03.02.2009 21:47:40

Это исключение разменяли на Польшу(-)
От Iva
К ВикторК (03.02.2009 21:47:40)
Дата 03.02.2009 21:54:41

Не понял???

Привет!

к 1955 году - Польша уже давно :-) ( лет 7) наша.
Австрию почему-то выпустили за договор о нейтралитете.

С Югославией понятно - там Тито и его 300тыс партизан. Замучаешься чморить.

Владимир
От ВикторК
К Iva (03.02.2009 21:54:41)
Дата 03.02.2009 22:48:24

Re: Не понял???

>Привет!

>к 1955 году - Польша уже давно :-) ( лет 7) наша.
Знать бы еще кого Вы нашими(своими) считаете.
Польшу насколько я знаю не советские войска не оккупировали.
>Австрию почему-то выпустили за договор о нейтралитете.
А куда делось польское правительство в Англии и почему его запад поддерживать перестал?

>С Югославией понятно - там Тито и его 300тыс партизан. Замучаешься чморить.
?. Не понял.

С уважением Виктор
От DenisK
К Presscenter (02.02.2009 23:27:07)
Дата 03.02.2009 09:21:14

Смешно, да:)

Как всё таки поляки интересно свои мысли формулировать умеют.
Это какой-то многолетний комплекс национальный.
От Малыш
К Presscenter (02.02.2009 23:27:07)
Дата 02.02.2009 23:30:38

Re: В школу историку обратиться порекомендуйте. Начальную.

>Поляк долго объяснял что если б не наша дурацкая позиция, то и этот вопрос можно было б решить...
... учить позицию восстановителя польской государственности пана Пилсудского относительно русских войск на территории Польши.
От БорисК
К Малыш (02.02.2009 23:30:38)
Дата 03.02.2009 05:41:31

Re: В школу...

>... учить позицию восстановителя польской государственности пана Пилсудского относительно русских войск на территории Польши.

В начальную школу следует обращаться тому, кто не знает, что Пилсудский умер 12 мая 1935 года. А вот у его преемников позиция по этому вопросу несколько изменилась.
От Малыш
К БорисК (03.02.2009 05:41:31)
Дата 03.02.2009 08:34:06

Re: В школу...

>В начальную школу следует обращаться тому, кто не знает, что Пилсудский умер 12 мая 1935 года. А вот у его преемников позиция по этому вопросу несколько изменилась.

В начальную школу следует обращаться тому, кто не в курсе, что 19 августа 1939 г. французский и британский военные атташе три часа уламывали начальника польского генштаба Стахевича в направлении принятия предложений Москвы и все три часа выслушивали твердый ответ: завещанная Пилсудским догма, основанная на соображениях исторического и географического порядка, запрещает даже рассматривать вопрос о вступлении иностранных войск на польскую территорию. Только во время военных действий это правило может подвергаться смягчению. Польская доктрина по этому вопросу хорошо известна и всегда оставалась неизменной. Простите невежду Стахевича - он забыл поинтересоваться у Вас относительно изменения позиции Польши по этому вопросу.
Правда, у невежды Стахевича была поддержка в лице пана Бека, министра иностранных дел Польши, который мнение своего военного коллеги полностью разделил и предложил сделать вид, что Советы вовсе не ставили вопроса о пропуске Польшей войск. Вот ведь не свезло - забыли польские политики и военные спросить БорисК о том, изменилась ли позиция Польши относительно догмы Пилсудского, вот и несли ахинею...
От Presscenter
К Малыш (02.02.2009 23:30:38)
Дата 02.02.2009 23:37:57

))))


>... учить позицию восстановителя польской государственности пана Пилсудского относительно русских войск на территории Польши.

Поляк сам преподает в универе) Можете понять, что именно)
От Малыш
К Presscenter (02.02.2009 23:37:57)
Дата 02.02.2009 23:47:09

Re: Это понятно

>Поляк сам преподает в универе) Можете понять, что именно)
... но ситуация, надо признать, отдает скверным анекдотом: мы, враги незалежной Польши и ваще захватчики-оккупанты-геноцидники-нинавижу, сукинах! знаем историю его родной страны лучше, чем он сам, и цитируем ему Пилсудского. Хотя на Пилсудского фапать четырежды в день - его святая, как идеолога польской вильности, обязанность.
От SerB
К Presscenter (02.02.2009 23:37:57)
Дата 02.02.2009 23:40:34

Тогда передайте ему от меня (+)

Приветствия!

... что полякам с иносми лично я впредь удивляться отказываюсь :-)

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (02.02.2009 23:40:34)
Дата 02.02.2009 23:42:56

А мне как раз хотели дать...

того знаменитого поляка, который жалел, что они с немцами не пошли на СССР и не устроили 7 ноября 41 года парад на Красной площади) Я отказался, типа, ну что ж я, нельзя ж поляков такими идиотами выставлять и тд. А вышло вот так)
От Паршев
К Presscenter (02.02.2009 23:42:56)
Дата 03.02.2009 11:09:43

Если дают - никогда ни от чего не надо отказываться (-)
От SerB
К Presscenter (02.02.2009 23:27:07)
Дата 02.02.2009 23:28:44

идиот, прости господи

Приветствия!

Именно это и стало причиной срыва перговоров с АФ.
Наши как раз запрашивали о пропуске в случае войны наших войск через польскую территорию, а поляки упирались

Удачи - SerB
От Дмитрий Ховратович
К SerB (02.02.2009 23:28:44)
Дата 03.02.2009 10:28:10

Польша не была колонией ни Англии, ни Франции

>Именно это и стало причиной срыва перговоров с АФ.

Так что возлагать на эти правительства вину за то, что поляки что-то там не предоставили, несколько странно.
От Alexeich
К Дмитрий Ховратович (03.02.2009 10:28:10)
Дата 03.02.2009 11:36:44

Re: Польша не...

>Так что возлагать на эти правительства вину за то, что поляки что-то там не предоставили, несколько странно.

Так вина не перед правительством АиФ, а перед своим народом и государством, ибо неправильно оценили свои военные возможности и международную обстановку. Решили, что справятся без "жидобольшевицких орд", а "запад им поможет" + "лучше потерять жизнь чем душу". Ну и ... не рассчитали.
От SerB
К SerB (02.02.2009 23:28:44)
Дата 02.02.2009 23:34:32

Н.Г.Кузнецов, "Накануне"

Приветствия!

Уже на совещании 14 августа встал вопрос о том, как Англия и Франция представляют себе использование огромной армии союзников в случае нападения Германии на Польшу. Именно Польша была первым и наиболее вероятным объектом гитлеровской агрессии. Следовало подумать также о возможном нападении Германии на Румынию и Прибалтийские страны.
Вот тут-то и началась сказка про белого бычка. Наши партнеры всячески оттягивали переговоры, не принимали конкретных решений. Советская сторона задала законный вопрос: разрешат ли Польша и Румыния ввести на их территорию советские войска? Ведь СССР не имел общей границы с Германией. Польское правительство, пресловутое "правительство полковников", заявило, что не допустит перехода советских войск через свои земли. Англия и Франция не пожелали образумить своего союзника.
Какова же создалась реальная основа для заключения конвенции, коль советские войска не получили права защищать новые жертвы гитлеровской агрессии, коль им не разрешали быть там, где следовало бы их защищать? Переговоры зашли в тупик. Английская делегация прибегала ко всяким уловкам, но основной, кардинальный вопрос оставался неразрешенным. Между тем именно при решении этого вопроса наши партнеры не могли скрыть своих истинных намерений.
Глава советской миссии имел обыкновение после вечерних совещаний сразу докладывать обо всем И.В.Сталину. Раза два-три на этих докладах присутствовали маршал Шапошников и я. Сталин выслушивал сообщения о результатах первых заседаний, рекомендовал продолжать выяснять действительную позицию Англии и Франции. Помнится, он особенно интересовался настроением наших коллег и тем, насколько искренни их желания заключить тройственный союз. Его интересовала фигура адмирала Дрэкса, его поведение на переговорах.
К сожалению, чем дальше в лес... - тем меньше оставалось шансов на успех.
19-20 августа 1939 года переговоры достигли своей кульминации.
Напряженность международной обстановки усиливалась с каждым днем, времени терять было нельзя. Нам обещали дать окончательный ответ о пропуске войск - и все еще не давали. 21 августа состоялось два заседания. Утром советская делегация вновь спросила об ответе, который был ей обещан, и вновь не получила его. После перерыва глава советской делегации сделал письменное заявление, в котором ясно указывалось, кто виновен в срыве переговоров.
"Подобно тому, - говорилось в этом заявлении, - как английские и американские войска в прошлой мировой войне не могли бы принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Франции, если бы не имели возможности оперировать на территории Франции, так и Советские Вооруженные Силы не могут принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Англии и Франции, если они не будут пропущены на территорию Польши и Румынии. Это военная аксиома".
"Ввиду изложенного, - подчеркивалось далее в заявлении, - ответственность за затяжку военных переговоров, как и за перерыв (Формально в тот момент речь шла не о прекращении, а лить о перерыве переговоров - прим. ред.) этих переговоров, естественно, падает на французскую и английскую стороны",
Так закончились зашедшие в тупик военные переговоры между военными миссиями Советского Союза, Англии и Франции.

Удачи - SerB
От марат
К SerB (02.02.2009 23:34:32)
Дата 03.02.2009 14:59:19

Re: Н.Г.Кузнецов, "Накануне"

Здравствуйте!
Интересно, а если не входить на территорию Польши и ждать на границе и в Польшу переправлять материалы из АиФ? Пошел бы Гитлер на нападение на Польшу, зная, что на восточной границе Польши встретит Красную Армию? При этом представляю невыгодность данного варианта для СССР.
Марат