От Андрей Чистяков
К Presscenter
Дата 03.02.2009 00:39:49
Рубрики WWII;

Я бы вот ещё что хотел бы заметить. (+)

Здравствуйте,

В прокрустовых рамках столь распространённой сейчас теории "тоталитаризма", "двух тиранов" и пр., которая стала столь массовой и популярной после исчезновения СССР и социалистической системы, ознаменовавшего собой сильнейшее поражение всей левой, лояльной к Советской России, идеологии и историографии, трудно ожидать чего-либо другого. Можно только :

1. Попытаться восстановить предисторию заключения пакта и перепитии 30-х гг., а лучше -- с момента ПМВ, Великой Русской Революции, Версаля и образования самого государства "Польша", отсутствовавшего на карте Европы более 100 лет. "Линия Керзона" :-), приход нацистов к власти, история войны в Испании, проблемы "коллективной безопасности", советско-германское идеологическое противостояние, Аншлюс-Мюнхен и, наконец, "договор о ненападении" совсем не так однозначны, как это стараются сейчас представить многие, фактически ставшие на реваншистскую, ревизионистскую т.з.

2. Всё таки объяснить, что СССР -- это не весь "соц. лагерь", что Чехословакия или там Венгрия в его состав никогда не входили, ни до, ни после ВМВ, а входили фактически только земли бывшей РИ. Которые, да, "собирались" в результате аннексий и войн, но отнюдь не в противоречии с европейскими "традициями" соответствующей им современности и формальной законности.

В любом случае, кроме ревизионистов-антисоветчиков, надо искать и историков-союзников. :-)) Пусть это и непросто. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (03.02.2009 00:39:49)
Дата 03.02.2009 11:12:58

К этому надо добавить обязательно вот что:

Отрицательное отношение к Сталину однозначно свидетельствует об отрицательном отношении к коммунизму, а отрицательное отношение к коммунизму - однозначно коррелирует с отрицательным отношением к русскому народу (иногда замаскированным, но всегда плохо).
Чем это объясняется - не знаю, но исключений нет.
От Добрыня
К Паршев (03.02.2009 11:12:58)
Дата 03.02.2009 18:05:25

Неправильно. Троцкисты, например, очень любят коммунизм - в отличие от ИВС. (-)
От И.Пыхалов
К Добрыня (03.02.2009 18:05:25)
Дата 03.02.2009 19:49:02

Троцкисты по сути — ультралевое крыло либералов (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (03.02.2009 19:49:02)
Дата 03.02.2009 20:51:42

Они коммунисты, как ни обзывай их :-) (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (03.02.2009 19:49:02)
Дата 03.02.2009 20:13:59

Если Троцкий и любил коммунизм - то какой-то свой,

во всяком случае коммунизм советский и даже Третьего Интернационала его точно не удовлетворял. Хотя, если бы он пережил Сталина... кто знает, как бы он его оценивал.

Впрочем, это всё не по теме - речь-то в ветке про западных историков и политиков, Троцкий-то к ним каким боком?
От Добрыня
К Паршев (03.02.2009 20:13:59)
Дата 03.02.2009 20:54:21

Среди западных историков и политиков хватает леваков, в т.ч. троцкистов (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (03.02.2009 19:49:02)
Дата 03.02.2009 19:51:06

И разумеется, они не любят Россию и русских (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (03.02.2009 19:51:06)
Дата 03.02.2009 20:53:08

Почему? Очень по-разному относятся. (-)
От PK
К Паршев (03.02.2009 11:12:58)
Дата 03.02.2009 16:32:52

Вы совершенно неправы, на грани паранойи (-)
От Паршев
К PK (03.02.2009 16:32:52)
Дата 03.02.2009 16:36:05

А разве у параноика не может быть врагов? (-)
От Андрей Чистяков
К Паршев (03.02.2009 11:12:58)
Дата 03.02.2009 11:32:36

Вобщем-то, это совсем не так. :-) (-)
От Паршев
К Андрей Чистяков (03.02.2009 11:32:36)
Дата 03.02.2009 11:40:57

Разве что в общем

а в сумме частностей так - всегда.
От Одессит
К Паршев (03.02.2009 11:12:58)
Дата 03.02.2009 11:19:35

Re: К этому...

Добрый день
>Отрицательное отношение к Сталину однозначно свидетельствует об отрицательном отношении к коммунизму, а отрицательное отношение к коммунизму - однозначно коррелирует с отрицательным отношением к русскому народу (иногда замаскированным, но всегда плохо).
>Чем это объясняется - не знаю, но исключений нет.

Интересно, а если бы Гражданскую красные проиграли, как к некоммунистическому русскому народу относились бы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (03.02.2009 11:19:35)
Дата 03.02.2009 17:43:53

Вот Вам интересная статейка

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Интересно, а если бы Гражданскую красные проиграли, как к некоммунистическому русскому народу относились бы?

"Сегодня востоком Европы завладела мощь коммунистического нашествия, угрожающего не только Европе, но культуре всего мира. Эту угрозу видят. Однако, как повсеместно принято, в следующей последовательности: "Россия, коммунизм, тоталитаризм и т.д.". Врагом номер один остается "Россия", и под лозунгом угрозы западной культуре один национализм интригует против другого.

Тогда Рим был в первую очередь антисхизматическим и только во вторую — антимонгольскиим. Сегодня европейский национализм — в первую очередь антирусский и только во вторую — антикоммунистический. (С небольшой поправкой: если вообще таковой существует.)"

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/mackiewicz-3.htm

А переводчик-то еще интереснее...

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Одессит (03.02.2009 11:19:35)
Дата 03.02.2009 17:08:22

ИМХО точно так же. (-)
От Паршев
К Одессит (03.02.2009 11:19:35)
Дата 03.02.2009 11:42:21

Re: К этому...


>
>Интересно, а если бы Гражданскую красные проиграли, как к некоммунистическому русскому народу относились бы?

ну вот они и проиграли. И как сейчас к некоммунистическому русскому народу относятся?
От Одессит
К Паршев (03.02.2009 11:42:21)
Дата 03.02.2009 11:47:50

Re: К этому...

Добрый день

>ну вот они и проиграли. И как сейчас к некоммунистическому русскому народу относятся?

Русский народ на себе несет отметку многих лет господства этой политической системы, и еще более эта отметка заметна в глазах иностранцев. И для шведа или голландца любой русский, кроме, разве что сонженицынообразных или березовскоподобных, суть скрытый наследник коммунизма. И будет так еще долго.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (03.02.2009 11:47:50)
Дата 03.02.2009 13:19:22

Re: К этому...

>Добрый день

>>ну вот они и проиграли. И как сейчас к некоммунистическому русскому народу относятся?
>
>Русский народ на себе несет отметку многих лет господства этой политической системы, и еще более эта отметка заметна в глазах иностранцев. И для шведа или голландца любой русский, кроме, разве что сонженицынообразных или березовскоподобных, суть скрытый наследник коммунизма. И будет так еще долго.

Ну-ну. Русские де Кюстина - коммунисты все штоле?
От Одессит
К Паршев (03.02.2009 13:19:22)
Дата 03.02.2009 13:31:35

Re: К этому...

Добрый день

>Ну-ну. Русские де Кюстина - коммунисты все штоле?

Чтобы долго не выяснять позиции друг друга, скажу сразу, что я разделяю мнение ув. уч. Инженегра на этот счет:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1763787.htm
И дело тут не в коммунизме, действительно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От инженегр
К Одессит (03.02.2009 11:47:50)
Дата 03.02.2009 12:02:51

Re: К этому...

>Русский народ на себе несет отметку многих лет господства этой политической системы, и еще более эта отметка заметна в глазах иностранцев. И для шведа или голландца любой русский, кроме, разве что сонженицынообразных или березовскоподобных, суть скрытый наследник коммунизма. И будет так еще долго.

Сильно подозреваю, что в историческом сознании, если хотите традиции, Европы мы всегда будем другими. Вне зависимсти от текущего строя.
Они друг к другу привыкли, притёрлись, а мы так и оставёмся страшной "тартарией" с невообразимыми просторами где-то там. От нас приходят дешёвое сырьё и иногда страшные орды.
С уважением
Алексей Андреев
От Добрыня
К инженегр (03.02.2009 12:02:51)
Дата 03.02.2009 21:17:14

А это не миф ли?

Приветствую!
>Сильно подозреваю, что в историческом сознании, если хотите традиции, Европы мы всегда будем другими. Вне зависимсти от текущего строя.
Мне кажется, точно так же страдают немцы или испанцы - мол, все их ненавидят и считают вселенским злом...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Паршев
К инженегр (03.02.2009 12:02:51)
Дата 03.02.2009 16:38:48

На это Данилевский ответил вполне исчерпывающе


>Они друг к другу привыкли, притёрлись, а мы так и оставёмся страшной "тартарией" с невообразимыми просторами где-то там. От нас приходят дешёвое сырьё и иногда страшные орды.

Что да ладно, невежеством отговариваться. Это древняя-то мудрая Европа, проникшая и в ирокезские наречия - и не знает что такое Россия и русские?
Им когда надо без мыла везде влезают.
От инженегр
К Паршев (03.02.2009 16:38:48)
Дата 03.02.2009 19:42:26

А вот пердёргивать - не надо.

>Что да ладно, невежеством отговариваться. Это древняя-то мудрая Европа, проникшая и в ирокезские наречия - и не знает что такое Россия и русские?

Про невежество я не сказал ни словечка, и, чесслово, даже не подумал.

>Им когда надо без мыла везде влезают.

Ну, что есть - то есть, да только в истории они гораздо чаще друг другу юшку пускали, нежели с русскими махались.
Алексей Андреев
От Паршев
К инженегр (03.02.2009 19:42:26)
Дата 03.02.2009 20:10:07

Это точно - не надо.


>Про невежество я не сказал ни словечка, и, чесслово, даже не подумал.


>а мы так и оставёмся страшной "тартарией" с невообразимыми просторами где-то там.


ну хорошо, не невежество. Умные, знающие и образованные, только воображения не хватает.
От Одессит
К инженегр (03.02.2009 12:02:51)
Дата 03.02.2009 12:08:44

Да, скорее всего так... (-)
От Iva
К Андрей Чистяков (03.02.2009 00:39:49)
Дата 03.02.2009 10:24:52

Re: Я бы...

Привет!

>В любом случае, кроме ревизионистов-антисоветчиков, надо искать и историков-союзников. :-)) Пусть это и непросто. :-))

Сомнительно. С тех пор(10 век) как разошлись наши общие пути и тем более с 18 века, когда мы отобрали у них литовский подарок - ожидать нормального отношения не приходится. Мы с ними были ( и возможно еще и есть) конкуренты за гегемонию в Вост.Европе.
Они ее проиграли и сейчас, возможно, надеются на новый раунд. Им долго будет хотеться взять реванш за 18, 19, 20 века. Пусть даже не в форме похода на Москву, то по крайней мере, в виде нашего ослабления и, возможно, развала.

Поэтому не знаю, сколько времени им потребуется, что бы забыть эти обиды ( реальные и мнимые) - 100, 150, 300 лет?

Владимир