От badger
К Iva
Дата 03.02.2009 16:45:02
Рубрики WWII;

Re: верно процентов...

>К Польше уже было поздно. Давить надо было еще с Чехословакией. тогда еще можно надеятся задваить его быстро и малыми жертвами.

"Приход на помощь" Польше не спас бы Польшу от разгрома, естественно, но задавить Германию у Англо-Французов были крайне велики, пользуясь тем что немцы возяться с Польшей.
От Konsnantin175
К badger (03.02.2009 16:45:02)
Дата 03.02.2009 18:25:30

Re: верно процентов...

>"Приход на помощь" Польше не спас бы Польшу от разгрома...

Это да.

>но задавить Германию у Англо-Французов были крайне велики, пользуясь тем что немцы возяться с Польшей.

Кажется таких шансов без России не было. Я сегодня с утра углубился в мемуары Черчилля и де Голя. Оба страдают по России, цитируют сами себя довоенных. Типа: Ну вот мы же говорили, что надо с Россией. Вот я об этом писал в 193... году. А некоторые наши придурки в ответ предлагали бомбить советский Баку (Де Голь). Ой, а у нас какой страх был - 20 тысяч отборных нацистов гуляли по Лондону, а на переговорах с Россией наши придурки хотели её обдурить, чтоб она своим пушечным мясом главную тяжесть войны с Гитлером несла (Черчилль)" и т.п.
От badger
К Konsnantin175 (03.02.2009 18:25:30)
Дата 03.02.2009 19:12:32

Re: верно процентов...

>Кажется таких шансов без России не было. Я сегодня с утра углубился в мемуары Черчилля и де Голя. Оба страдают по России, цитируют сами себя довоенных.

Нас интересует не мнение Черчилля и де Голля - понятно что им надо обелить себя по максимуму, а факты. А факты сильно отличаются от их мнения.
От марат
К badger (03.02.2009 19:12:32)
Дата 03.02.2009 21:17:53

Re: верно процентов...

>>Кажется таких шансов без России не было. Я сегодня с утра углубился в мемуары Черчилля и де Голя. Оба страдают по России, цитируют сами себя довоенных.
>
>Нас интересует не мнение Черчилля и де Голля - понятно что им надо обелить себя по максимуму, а факты. А факты сильно отличаются от их мнения.
офигительно они себя обеляют - дураки, что с СССР договор не заключили, дали Гитлеру свободу. Если хотели обелить, то написали бы - тупорылые подозрительные кровожадные русские уперлись как бараны и спелись с Гитлером
Марат
От Iva
К badger (03.02.2009 16:45:02)
Дата 03.02.2009 16:50:34

Re: верно процентов...

Привет!

>>К Польше уже было поздно. Давить надо было еще с Чехословакией. тогда еще можно надеятся задваить его быстро и малыми жертвами.
>
>"Приход на помощь" Польше не спас бы Польшу от разгрома, естественно, но задавить Германию у Англо-Французов были крайне велики, пользуясь тем что немцы возяться с Польшей.

Где они возятся? к 10 дню с Польшей в основном покончено. В случае АФ наступления немцы уже могут начать переброску войск на Запад. А 28 сентября Варшава пала. Полный финиш.

начало АФ наступления 15 сентября - у них и 10-14 дней нет на достижение существенного результата до прихода большей части немецких сил на Запад.

Посмотрите дневник гальдера за ?? августа 1939 - он там все разжевывает.


Владимир
От badger
К Iva (03.02.2009 16:50:34)
Дата 03.02.2009 19:04:06

Re: верно процентов...

>Где они возятся? к 10 дню с Польшей в основном покончено. В случае АФ наступления немцы уже могут начать переброску войск на Запад. А 28 сентября Варшава пала. Полный финиш.

>начало АФ наступления 15 сентября - у них и 10-14 дней нет на достижение существенного результата до прихода большей части немецких сил на Запад.

То есть АФ по вашему должны месяц отдыхать, перед тем как начать наступление ? :)

А немцы, по окончании польской кампании прямо телепортируются на западную границу ?


>Посмотрите дневник гальдера за ?? августа 1939 - он там все разжевывает.


Читаем Гальдера:

Через 10–12 часов авангарды французов — на нашей границе. Могут выбрать момент. Поэтому мы запоздаем с контрнаступлением. Когда они окажутся на нашей границе, им не понадобится продолжать наступление; они смогут разгромить Рур артиллерией.

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

То есть АФ достаточно выйти на границу было...
От Iva
К badger (03.02.2009 19:04:06)
Дата 03.02.2009 19:18:31

Re: верно процентов...

Привет!

>>начало АФ наступления 15 сентября - у них и 10-14 дней нет на достижение существенного результата до прихода большей части немецких сил на Запад.
>
>То есть АФ по вашему должны месяц отдыхать, перед тем как начать наступление ? :)

Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.

>А немцы, по окончании польской кампании прямо телепортируются на западную границу ?

С 14 дня они уже могут начинать переброску.
Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.

Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.


>>Посмотрите дневник гальдера за ?? августа 1939 - он там все разжевывает.
>

>Читаем Гальдера:

>Через 10–12 часов авангарды французов — на нашей границе. Могут выбрать момент. Поэтому мы запоздаем с контрнаступлением. Когда они окажутся на нашей границе, им не понадобится продолжать наступление; они смогут разгромить Рур артиллерией.

> http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
посмотриет предедущую страницу :-).

"Что могут сделать Франция и Англия в военном отношении?

Наступление на Западный вал невероятно. В случае обхода с севера через Бельгию и Голландию быстрый успех исключен. Таким образом, помощь Польше оказана не будет. Блокада действует медленно и ведет к опасным контрмерам."

"Предпосылки:

1. Необходимо, чтобы мы в Польше достигли успехов в ближайшее время. «Через 8–14 дней всему миру должно быть ясно, что Польша находится под угрозой катастрофы. Сами операции, естественно, могут продлиться дольше» (6–8 недель).

2. Решимость воевать на два фронта.

3. Полностью и быстро провести стратегическое развертывание войск Hai Западе."

Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.

Превратим империалистическую войну в гражданскую!

Владимир
От badger
К Iva (03.02.2009 19:18:31)
Дата 03.02.2009 19:44:27

Re: верно процентов...

>Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.

А по моему они должны были начать мобилизацию превентивно, дабы продемонстрировать Гитлеру что собираются реализовть свои гарантии Польше, если бы они собирались воевать.




>С 14 дня они уже могут начинать переброску.
>Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.

Снять все войска на 14 день они не могут, потому что Варшава, например, капитулировала только 27 сентебря, как вам, несомненно известно.


>Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.

Так 30 или 20-ый день ? :)



>>Читаем Гальдера:
>
>>Через 10–12 часов авангарды французов — на нашей границе. Могут выбрать момент. Поэтому мы запоздаем с контрнаступлением. Когда они окажутся на нашей границе, им не понадобится продолжать наступление; они смогут разгромить Рур артиллерией.
>
>> http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
>
> http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
>посмотриет предедущую страницу :-).

А эту страницу вы прокомментировать испугались, как АФ испуцгались воевать с немцами ? :)


>Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.

Ну исходя из этой логики французы и сдались в 40-ом...
От Iva
К badger (03.02.2009 19:44:27)
Дата 03.02.2009 20:01:16

Re: верно процентов...

Привет!

>>Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.
>
>А по моему они должны были начать мобилизацию превентивно, дабы продемонстрировать Гитлеру что собираются реализовть свои гарантии Польше, если бы они собирались воевать.

Ну вы уже начали менять реальность. Если бы у бабушки ...

>>С 14 дня они уже могут начинать переброску.
>>Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.
>
>Снять все войска на 14 день они не могут, потому что Варшава, например, капитулировала только 27 сентебря, как вам, несомненно известно.

И сколько надо для Варшавы? Пара дивизий?
Не воспринимайте все так буквально, естественно какие-то части выполняющие полицейские охранные функции всегда остаются на оккупированных территориях.

>>Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.
>
>Так 30 или 20-ый день ? :)

На 20-й день начнут прибывать, на 30-й закончат.
Т.е. начминая с 20 дня(т.е 5 дня АФ наступления) немцы смогут усиливать сопротивление, а к 30 дню могут вести боевые действия всеми силами.

>>Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.
>
>Ну исходя из этой логики французы и сдались в 40-ом...

Они не сдались. Их разбили. Заканчивался бы СССР у Москвы - то же не выдержал бы удара в 1941.
Триандафилова о глубобой операции почитайте.

Две глубокие операции - и нет Франции. Две глубокие операции (Белоруссия + Киев) в 1941 - извольте начинать наступление на Москву. Да и то в два этапа.
Так что при границах Ростов-Москва-Архангельск - и наш подсчет был бы совсем другим.

Владимир
От Iva
К Iva (03.02.2009 16:50:34)
Дата 03.02.2009 16:55:39

Не говоря уже о том, что это

Привет!

стратегически безсмысленно.

немцы быстро уравняют силы, так как с Польшей покончено.

А так откладывание решительных действий на позднее объективно в пользу АФ. Они запоздали с переводом промышленности на военные рельсы. У них есть серьезные экономические преимущества и время работает на них.

У них нет никаких серьезны причин, что бы форсировать события.

Кроме знания итогов кампании 1940 :-).

Владимир
От badger
К Iva (03.02.2009 16:55:39)
Дата 03.02.2009 19:09:48

Re: Не говоря...

>немцы быстро уравняют силы, так как с Польшей покончено.

Вот так прямо 1 сентября и уровняют :)


>А так откладывание решительных действий на позднее объективно в пользу АФ. Они запоздали с переводом промышленности на военные рельсы. У них есть серьезные экономические преимущества и время работает на них.

>У них нет никаких серьезны причин, что бы форсировать события.
>Кроме знания итогов кампании 1940 :-).

У них есть обязательства перед Польшей например из причин форсировать события и возможность нанести немцам неприемлимый ущерб, пока она связаны в Польше. Но АФ предпочли засунуть голову и песок и делать вид что всё в порядке, подобно одной птице.