От Iva
К badger
Дата 03.02.2009 19:18:31
Рубрики WWII;

Re: верно процентов...

Привет!

>>начало АФ наступления 15 сентября - у них и 10-14 дней нет на достижение существенного результата до прихода большей части немецких сил на Запад.
>
>То есть АФ по вашему должны месяц отдыхать, перед тем как начать наступление ? :)

Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.

>А немцы, по окончании польской кампании прямо телепортируются на западную границу ?

С 14 дня они уже могут начинать переброску.
Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.

Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.


>>Посмотрите дневник гальдера за ?? августа 1939 - он там все разжевывает.
>

>Читаем Гальдера:

>Через 10–12 часов авангарды французов — на нашей границе. Могут выбрать момент. Поэтому мы запоздаем с контрнаступлением. Когда они окажутся на нашей границе, им не понадобится продолжать наступление; они смогут разгромить Рур артиллерией.

>
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
посмотриет предедущую страницу :-).

"Что могут сделать Франция и Англия в военном отношении?

Наступление на Западный вал невероятно. В случае обхода с севера через Бельгию и Голландию быстрый успех исключен. Таким образом, помощь Польше оказана не будет. Блокада действует медленно и ведет к опасным контрмерам."

"Предпосылки:

1. Необходимо, чтобы мы в Польше достигли успехов в ближайшее время. «Через 8–14 дней всему миру должно быть ясно, что Польша находится под угрозой катастрофы. Сами операции, естественно, могут продлиться дольше» (6–8 недель).

2. Решимость воевать на два фронта.

3. Полностью и быстро провести стратегическое развертывание войск Hai Западе."

Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.

Превратим империалистическую войну в гражданскую!

Владимир

От badger
К Iva (03.02.2009 19:18:31)
Дата 03.02.2009 19:44:27

Re: верно процентов...

>Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.

А по моему они должны были начать мобилизацию превентивно, дабы продемонстрировать Гитлеру что собираются реализовть свои гарантии Польше, если бы они собирались воевать.




>С 14 дня они уже могут начинать переброску.
>Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.

Снять все войска на 14 день они не могут, потому что Варшава, например, капитулировала только 27 сентебря, как вам, несомненно известно.


>Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.

Так 30 или 20-ый день ? :)



>>Читаем Гальдера:
>
>>Через 10–12 часов авангарды французов — на нашей границе. Могут выбрать момент. Поэтому мы запоздаем с контрнаступлением. Когда они окажутся на нашей границе, им не понадобится продолжать наступление; они смогут разгромить Рур артиллерией.
>
>>
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
>
> http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
>посмотриет предедущую страницу :-).

А эту страницу вы прокомментировать испугались, как АФ испуцгались воевать с немцами ? :)


>Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.

Ну исходя из этой логики французы и сдались в 40-ом...

От Iva
К badger (03.02.2009 19:44:27)
Дата 03.02.2009 20:01:16

Re: верно процентов...

Привет!

>>Они должны 15 дней мобилизоваться-сосредотачиваться.
>
>А по моему они должны были начать мобилизацию превентивно, дабы продемонстрировать Гитлеру что собираются реализовть свои гарантии Польше, если бы они собирались воевать.

Ну вы уже начали менять реальность. Если бы у бабушки ...

>>С 14 дня они уже могут начинать переброску.
>>Опять же судя по срокам мобилизации им надо 15 дней на переброску всего. 30-й день войны.
>
>Снять все войска на 14 день они не могут, потому что Варшава, например, капитулировала только 27 сентебря, как вам, несомненно известно.

И сколько надо для Варшавы? Пара дивизий?
Не воспринимайте все так буквально, естественно какие-то части выполняющие полицейские охранные функции всегда остаются на оккупированных территориях.

>>Т.е. подкрепления на Западе начнут вступать в бой начиная с 20 дня, т.е. на 5й день АФ наступления.
>
>Так 30 или 20-ый день ? :)

На 20-й день начнут прибывать, на 30-й закончат.
Т.е. начминая с 20 дня(т.е 5 дня АФ наступления) немцы смогут усиливать сопротивление, а к 30 дню могут вести боевые действия всеми силами.

>>Вообщем французам предлагается с воплями "Дело Нивеля живет и побеждает" устроить бойню в духе ПМВ на 200-300 тыс., вызвать в своей армии волнения и потом заняться ее зачисткой. Или передать власть коммунистам.
>
>Ну исходя из этой логики французы и сдались в 40-ом...

Они не сдались. Их разбили. Заканчивался бы СССР у Москвы - то же не выдержал бы удара в 1941.
Триандафилова о глубобой операции почитайте.

Две глубокие операции - и нет Франции. Две глубокие операции (Белоруссия + Киев) в 1941 - извольте начинать наступление на Москву. Да и то в два этапа.
Так что при границах Ростов-Москва-Архангельск - и наш подсчет был бы совсем другим.

Владимир