От Konsnantin175
К СОР
Дата 04.02.2009 00:20:53
Рубрики Локальные конфликты;

Змеиная война сегодня закончилась и началась

>Что то я не понял на каком основание хотят у Украины остров отобрать?

Это что-то не то. По рос.СМИ пошло, что остров отобрали. Наоборот. Змеиный признали островом, а не скалой, как хотели румыны. А сомнений в том, что он украинский и не было у румын.
Там дело не в острове, а в том, что международный суд присудил румынам 80 процентов той экономической зоны Украины на которую претендовала Румыния. То есть у Украины отобрали кусок зоны, которая ранее была советской и украинской. Ющенковцы объявили признание Змеиного островом выдающейся победой украинской дипломатии. Румыны, получив 79 процентов от того, что они требовали, тоже объявили это победой.
Мне кажется, что румыны оценивают результаты суда адекватнее.
Т.о. змеиная война между Румынией и Украиной закончилась. Однако сегодня же началась украинская гражданская "змеиная война". Противники оранжевых заявили о государственной измене Ющенко и иже с ним.
Из политологов первыми откликнулись молдаване, радостно заявив, что приоцесс раздела Украины начался.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:20:53)
Дата 04.02.2009 10:40:08

Не было оно однозначно "советским" и "украинским". Спор еще со времен СССР шел.


80% - это по заявлению какого-то румына (там еще разбираться надо) - 80% от тех спорных территорий, на который румыны претендовали, а не "кусок экономической зоны Украины". Не было оно экономической зоной и хоз.деятельность там не велась именно из-за факта спора.

Но в любом случае - дело закрыто.
От apple16
К Alex Lee (04.02.2009 10:40:08)
Дата 04.02.2009 10:57:34

Спор Румынии с СССР решался однозначно в пользу СССР :)

В данном случае ничто не мешает теперь РФ
придумать основания для претензий к Украине
по азову и керченскому проливу - главный аргумент - "советская граница"
Украиной теперь не может быть задействован.
От Alex Lee
К apple16 (04.02.2009 10:57:34)
Дата 04.02.2009 11:03:10

Решался, да так и не решился. По шельфу не было "советской границы", был спор.
От PQ
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:20:53)
Дата 04.02.2009 00:28:57

Ющенко в самом деле предатель (-)
От Alex Lee
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 10:57:15

В 2004 Румыния подала меморандум в Международный суд ООН, а вовсе не Ющенко. (-)
От Greg
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 01:03:54

А как оценить действия российских властей? (+)

А как оценить действия российских властей, которые передали часть российской территории Китаю?

P.S. Ющенко я не защищаю.
От nonr
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 12:45:31

Re: А как...

Как локальную уступку в обмен на решение зависшего вопроса.

Для свидомых добавлю, чтобы не обидно было. А может на Даманском
тоже нефть и газ были? И точно было сало.... Так что потери
сопоставимы.... Может быть.
От Роман Храпачевский
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 05:05:07

Юридически оценивать, вот как

>А как оценить действия российских властей, которые передали часть российской территории Китаю?

Они были российскими лишь по факту их захвата и удержания. Юридически - нет, т.е. они были как минимум спорными, а как максимум китайскими изначально. Дело тут в том, что Россия (тогда еще империя) эти острова получила явочным порядком, без юридического закрепления (они оказались вне действия соответствующих договоров с Китаем, по которым Россия получила земли в Приморье от Китая). И когда уже при СССР были сначала опубликованы (сразу после революции - в рамках большевистского зуда "разоблачения империалистической политики царизма") документы о пограничном размежевании с Китаем по этим договрам, выяснилось, что данные острова ЮРИДИЧЕСКИ не принадлежат России. И китайцы этим сразу же воспользовались - выставили юридически обоснованные претензии, в результате чего потянулись многолетние переговоры об урегулировании. И тут М$#%коватый мудрый руководитель Никита (пардон, но накипело!) их сорвал, хотя был реальный шанс разойтись с дружественны (на тот еще момент) Китаем с самыми миниальными потерями. В итоге имеем что имеем - при нынешнем весе нас и КНР мы очень неплохо договорились, сумев закрыть все спорные вопросы с Китаем, при том что ВСЕ остальные его соседи (за пределами бывшего СССР) имеют проблемы с территориальными спорами в Китаем. А мы - нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (04.02.2009 05:05:07)
Дата 04.02.2009 11:40:56

Re: Юридически оценивать,...


> при том что ВСЕ остальные его соседи (за пределами бывшего СССР) имеют проблемы с территориальными спорами в Китаем. А мы - нет.

причём верно и обратное - и мы со всеми соседями имеем территориальные проблемы - кроме Китая.
От Llandaff
К Паршев (04.02.2009 11:40:56)
Дата 04.02.2009 12:04:26

Даже с Белоруссией и Литвой? (-)
От Паршев
К Llandaff (04.02.2009 12:04:26)
Дата 04.02.2009 12:21:23

Re: Даже с...

С Литвой по-моему ккакие-то разногласия сохраняются.
С Беларусью ситуация такова: нынешний режим претензий не предъявляет ни к кому, но делимитация и демаркация границы вроде бы (мог я конечно и отстать от жизни) не завершена, и при смене режима это обязательно всплывёт - поскольку оппозиционеры претензии к России предъявляли.
От nonr
К Паршев (04.02.2009 12:21:23)
Дата 04.02.2009 12:48:07

Re: Даже с...

>С Литвой по-моему ккакие-то разногласия сохраняются.
>С Беларусью ситуация такова: нынешний режим претензий не предъявляет ни к кому, но делимитация и демаркация границы вроде бы (мог я конечно и отстать от жизни) не завершена, и при смене режима это обязательно всплывёт - поскольку оппозиционеры претензии к России предъявляли.

Стоп, а с Казахстаном делимитация и демаркация разве не были завершены?
С Польшей? С Азейберджаном?
От СОР
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 01:57:14

Китай не Румыния

А Румынии даже Украина способна по мордам надавать, не смотря на то, что она в НАТО. Вообщем жесть просто так земли государевы разбазаривают.
От Konsnantin175
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 00:59:33

Re: Ющенко в...

Он сейчас как раненный загнанный в угол зверь. То есть очень опасен. Рейтинг на уровне политиков третьего эшелона, а президентские выборы на носу. При всём неприятии Саакашвили, нужно отдать должное этому грузину - он пошёл досрочно на президентские перевыборы, когда оппозиция стала буянить. Пошёл и победил. Но Ющенко с его нулевым рейтингом очевидно не намерен пойти даже на очередные выборы. Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы. Благо экономический кризис способствует этому. И потом, наверное, успеет сделать Главное Дело своей жизни: включит Украину в НАТО.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:59:33)
Дата 04.02.2009 10:05:07

Re: Ющенко в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>успеет сделать Главное Дело своей жизни: включит Украину в НАТО.

НАТО, надеюсь, БУДЕТ уведомлено о включении в него Украины?
От Harkonnen
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:59:33)
Дата 04.02.2009 01:23:10

Re: Ющенко в...

> Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы.

Это все сомнительно, но можете фантазировать! Зато он не выберет себе "приемника" :-)
От gradient
К Harkonnen (04.02.2009 01:23:10)
Дата 04.02.2009 10:11:43

Re: Ющенко в...

>> Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы.
>
>Это все сомнительно, но можете фантазировать! Зато он не выберет себе "приемника" :-)

Ага, на Банковой очередь стоит, два с половиной километра приемников. Но нет, он идеалы Майдана не предаст.
Сейчас к Ющенко в приемники даже баба Параска не пойдет, дураков нет.