ВИФ2 NE : Ветка : Правильно ли я понял?

От	СбитыйНадБалтикой
К	PQ
Дата	02.02.2009 20:56:37
Рубрики	Современность; Танки;

Правильно ли я понял?

Создаётся впечатление, что в Украине пытаются слипить нечто из ничего: эксплуатируя старые советские девайсы, навешивают на них всякие экраны-шмэкраны, тепловизоры-дерьмовизоры и выдают их за "новое слово в науке и технике!"(с)
С Уважением

От	Harkonnen
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 20:56:37)
Дата	03.02.2009 23:32:04

Re: Правильно ли...

>Создаётся впечатление, что в Украине пытаются слипить нечто из ничего

Создаётся впечатление, что в России пытаются слипить нечто из ничего, то есть они даже не пытаются, создается впечатление , что в России занялись дебилизмом и лепят на "супер БМПТ" какие-то лохмотья на основе Харькоской ДЗ 30 летней давности! Это идиотизм!

От	Alex Lee
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 20:56:37)
Дата	03.02.2009 11:31:58

Не правильно.

>пытаются слипить...

почему же "пытаются" если уже слепили.

>нечто из ничего: эксплуатируя старые советские девайсы,
>навешивают на них всякие экраны-шмэкраны, тепловизоры->дерьмовизоры

это называется "разработать на базе...", общемировая практика. Поскольку в принципиально новых слониках потребность сомнительна. И, кстати - Т-80УД - не такое уж и "ничего".

>и выдают их за "новое слово в науке и технике!"(с)

не выдают

"Основной боевой танк Оплот является результатом многолетней деятельности по конструированию танков...основной боевой танк Оплот разработан на базе Т-80УД, однако отличается от него целым рядом усовершенствований..."
http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php

От	VIM
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 20:56:37)
Дата	03.02.2009 08:02:54

Re: Правильно ли...

>Создаётся впечатление, что в Украине пытаются слипить нечто из ничего: эксплуатируя старые советские девайсы, навешивают на них всякие экраны-шмэкраны, тепловизоры-дерьмовизоры и выдают их за "новое слово в науке и технике!"(с)
>С Уважением
У нас были подобные варианты глубокой модернизации, но армия от них отказалась: острой необходимости пока нет, и по деньгам почти как танк нового поколения.
Харьковские танкостроители - это мощнейший коллектив, потенциал которого пока не утрачен и результаты наглядно продемонстрированы. Однако я не думаю, что на "Оплот" будут массовые заказы, а работы по следующему поколению фактически свёрнуты. Без кооперации с РФ перспективы у Харькова негативные.
С уважением, ВИ

От	Harkonnen
К	VIM (03.02.2009 08:02:54)
Дата	03.02.2009 23:39:54

Какие "такие" ? (+)

>У нас были подобные варианты глубокой модернизации,

Какие "такие" ?

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (03.02.2009 23:39:54)
Дата	04.02.2009 12:51:21

"Чёрный орёл"! Подходит? (-)

От	PQ
К	Рядовой-К (04.02.2009 12:51:21)
Дата	04.02.2009 15:27:08

ЧО-ходовой макет...тогда уж Бурлак

Но есть ли он в металле?

От	Игорь Кулаков
К	VIM (03.02.2009 08:02:54)
Дата	03.02.2009 23:32:26

Re: Правильно ли...

Dark Side forever!
>Харьковские танкостроители - это мощнейший коллектив, потенциал которого пока не утрачен и результаты наглядно продемонстрированы.

насколько реально устроить "утечку мозгов" с незалежной в РФ?

От	Harkonnen
К	Игорь Кулаков (03.02.2009 23:32:26)
Дата	03.02.2009 23:49:23

Re: Правильно ли...

>насколько реально устроить "утечку мозгов" с незалежной в РФ?

Из Харькова уедут туда только если наступать немцы будут ;-)

От	PQ
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 20:56:37)
Дата	02.02.2009 21:46:19

Re: Правильно ли...

>Создаётся впечатление, что в Украине пытаются слипить нечто из ничего: эксплуатируя старые советские девайсы, навешивают на них всякие экраны-шмэкраны, тепловизоры-дерьмовизоры и выдают их за "новое слово в науке и технике!"(с)
>С Уважением

вот уж не думал, что придется защищать украинский танкопром. Оплот М очень продвинутая боевая машина. И соотвествует самым современным требованиям. От Т-80 в нем только ходовая. Все остальное модернизировано.

От	Harkonnen
К	PQ (02.02.2009 21:46:19)
Дата	03.02.2009 23:10:43

Re: Правильно ли...

>> От Т-80 в нем только ходовая.

Так сказать не верно.

От	PQ
К	Harkonnen (03.02.2009 23:10:43)
Дата	03.02.2009 23:46:58

Re: Правильно ли...

>>> От Т-80 в нем только ходовая.
>
>Так сказать не верно.

Давай подробнее.

От	Роман Алымов
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 20:56:37)
Дата	02.02.2009 20:59:29

Собственно, как и в России (+)

Доброе время суток!
Собственно, как и в России - просто в меньшем диапазоне направлений, ибо всё-таки бОльшая часть ВПК осталась в России
С уважением, Роман

От	СбитыйНадБалтикой
К	Роман Алымов (02.02.2009 20:59:29)
Дата	02.02.2009 21:04:05

Частично согласен, но...

... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
С Уважением

От	Василий Фофанов
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:04:05)
Дата	03.02.2009 16:18:19

Re: Частично согласен,

>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...

Так вы не в курсе? Мы тоже издеваемся над кадаврами советских танков и лепим эрзац-Абрамсы вообще-то.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	СбитыйНадБалтикой
К	Василий Фофанов (03.02.2009 16:18:19)
Дата	03.02.2009 22:45:37

Re: Частично согласен,

>>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
>
>Так вы не в курсе? Мы тоже издеваемся над кадаврами советских танков и лепим эрзац-Абрамсы вообще-то.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
.. хотелось бы видеть...
С Уважением

От	СбитыйНадБалтикой
К	СбитыйНадБалтикой (03.02.2009 22:45:37)
Дата	03.02.2009 23:52:22

Re: Частично согласен,

>.. хотелось бы видеть...
в смысле что имеется в виду?

С Уважением

От	Василий Фофанов
К	СбитыйНадБалтикой (03.02.2009 23:52:22)
Дата	04.02.2009 12:47:06

Re: Частично согласен,

> в смысле что имеется в виду?

Во-первых, имеется в виду что танк Т-90 был построен в 1988 году. Это по поводу кадавров. Во-вторых, имеется в виду что мы хотим ставить на танки при модернизации кормовой АЗ. Это по поводу эрзац-абрамсов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Nett
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:04:05)
Дата	02.02.2009 22:26:50

Re: Частично согласен,

>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
>С Уважением

Они всё правильно делают, выжимают всё из старых нароботок ещё советских времён у которых запас и потенциал модернизации ещё ого-го какой!

С уважением.

От	PQ
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:04:05)
Дата	02.02.2009 21:49:25

Re: Частично согласен,

>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
>С Уважением

Нам бы такое издевательство. Превосходство над Т-90А полное. И во всем. Правда, вопрос-способна ли Украина сейчас производить эти танки в массовых количествах. Т-90, это серийно выпускаемая машина. И есть надежда что возможно в недалеком будущем мы увидем более продвинутые версии Т-90.

От	xab
К	PQ (02.02.2009 21:49:25)
Дата	03.02.2009 09:57:18

Re: Частично согласен,

>>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
>>С Уважением
>
>Нам бы такое издевательство. Превосходство над Т-90А полное.

Может быть я что-то пропустил, но не моглибы вы подробнее раскрыть сей тезис на основе например характеристики бронирования, параметров стабилизатора, живучести и технического рассеивания орудия, надежности двигателя и прочей ерунды?

уважением XAB.

От	PQ
К	xab (03.02.2009 09:57:18)
Дата	03.02.2009 12:09:15

Re: Частично согласен,

>>>... всё же разработки перспективных образцов идут.. а в Украине, издеваются над кадаврами советских танков и лепят эрзац-Абрамсы...
>>>С Уважением
>>
>>Нам бы такое издевательство. Превосходство над Т-90А полное.
>
>Может быть я что-то пропустил, но не моглибы вы подробнее раскрыть сей тезис на основе например характеристики бронирования, параметров стабилизатора, живучести и технического рассеивания орудия, надежности двигателя и прочей ерунды?

Характеристики бронирования секретны. Но на танке стоит противотандемная ДЗ Нож-2. Есть такой сайт: http://www.morozov.com.ua

Там многое есть, например: http://www.morozov.com.ua/rus/body/kba3.php
> уважением XAB.

От	xab
К	PQ (03.02.2009 12:09:15)
Дата	03.02.2009 16:37:16

Re: Частично согласен,

>Характеристики бронирования секретны.

Ну вот. Не знаете а беретесь утверждать, что по всем параметрам, кроет и т.д.

>Но на танке стоит противотандемная ДЗ Нож-2. Есть такой сайт: http://www.morozov.com.ua

"Нож" многократно обсасывался. Не вундервафе, скорее наоборот.
Что такое "Нож-2" не знаю.

>Там многое есть, например: http://www.morozov.com.ua/rus/body/kba3.php

И чем она лучше 2А46М1?

>> уважением XAB.
С уважением XAB.

От	Harkonnen
К	xab (03.02.2009 16:37:16)
Дата	03.02.2009 23:09:03

Re: Частично согласен,

>"Нож" многократно обсасывался.

То что вы обсасывали - это был не "нож"!

От	xab
К	Harkonnen (03.02.2009 23:09:03)
Дата	04.02.2009 07:18:57

Re: Частично согласен,

>>"Нож" многократно обсасывался.
>
>То что вы обсасывали - это был не "нож"!

Ну уж покрайне мере по вашим материалам.
Появилось что-то новое?

С уважением XAB.

От	Harkonnen
К	xab (04.02.2009 07:18:57)
Дата	04.02.2009 19:24:59

Конечно (+)

Состояние и перспективы усиления
защищенности современных танков
Обзор современных мер по обеспечению непоражаемости современных
танков от тандемных кумулятивных и кинетических ПТС.

А. Тарасенко.
И. Чепков.
Техника и вооружение. №1 2009

Защитные устройства динамического типа от тандемных кумулятивных боеприпасов.
И. Чепков.
В. Хитрик.
Артиллерийское и стрелковое вооружение. №3 2008

От	PQ
К	Harkonnen (04.02.2009 19:24:59)
Дата	04.02.2009 19:47:30

Re: Конечно

>Состояние и перспективы усиления
>защищенности современных танков
>Обзор современных мер по обеспечению непоражаемости современных
>танков от тандемных кумулятивных и кинетических ПТС.

>А. Тарасенко.
>И. Чепков.
>Техника и вооружение. №1 2009

Этот номер я купил.

>Защитные устройства динамического типа от тандемных кумулятивных боеприпасов.
>И. Чепков.
>В. Хитрик.
>Артиллерийское и стрелковое вооружение. №3 2008

А это как я понимаю ваш журнал? Где его взять то. Выложи здесь если не в лом сканы.

От	PQ
К	xab (03.02.2009 16:37:16)
Дата	03.02.2009 20:41:38

Re: Частично согласен,

>>Характеристики бронирования секретны.
>
>Ну вот. Не знаете а беретесь утверждать, что по всем параметрам, кроет и т.д.

>>Но на танке стоит противотандемная ДЗ Нож-2. Есть такой сайт: http://www.morozov.com.ua
>
>"Нож" многократно обсасывался. Не вундервафе, скорее наоборот.
>Что такое "Нож-2" не знаю.
Почитайте об этом все есть в СЕти.
>>Там многое есть, например: http://www.morozov.com.ua/rus/body/kba3.php
>
>И чем она лучше 2А46М1?

>>> уважением XAB.
>С уважением XAB.

От	Admiral
К	PQ (03.02.2009 20:41:38)
Дата	04.02.2009 16:16:01

Некрасиво. Постоянные отмазки на сеть, причем без ссылок (+)

...и никаких ответов на конкретные вопросы (((. Вы ж вроде не юрист .

С уважением!

От	Harkonnen
К	Admiral (04.02.2009 16:16:01)
Дата	04.02.2009 16:41:30

Re: Некрасиво. Постоянные...

>...и никаких ответов на конкретные вопросы (((. Вы ж вроде не юрист .

Не хотите в сети почитайте в ТиВ №1 2009 статью "состояние и перспективы усиления защищенности современных танков".

От	Сергей Зыков
К	Admiral (04.02.2009 16:16:01)
Дата	04.02.2009 16:36:45

Re: Некрасиво. Постоянные...

>...и никаких ответов на конкретные вопросы (((. Вы ж вроде не юрист .

он профессионал ;)

От	Azinox
К	PQ (02.02.2009 21:49:25)
Дата	03.02.2009 09:41:44

Вопрос по полному превосходству над Т-90А

Здравствуйте.

>Нам бы такое издевательство. Превосходство над Т-90А полное. И во всем.

Не могли бы Вы коротко описать в чем именно новая украинская машина превосходит Т-90А. Особенно в чем "полностью" превосходит.

Пока что (невооруженным глазом) видна только мощная ДЗ на бортах.

Про нее я как-то спрашивал, кажется, у кого-то из украинских участников ВИФ - может ли экипаж самостоятельно заменять на ней вышедшие из строя (сработавшие) элементы и т.д. И вообще, было интересно - насколько такой "бронеэкран" затрудняет работу экипажа по ремонту ходовой (гусеница, каток и т.д.). Все-таки защищенность конечно важная вещь, тем более от РПГ (кто же спорит), но гусеница может слететь где угодно (у любого танка).

>Правда, вопрос-способна ли Украина сейчас производить эти танки в массовых количествах. Т-90, это серийно выпускаемая машина.

По танкам вообще много вопросов (в т.ч. и в целесообразности разработки новых машин в современных условиях).

>И есть надежда что возможно в недалеком будущем мы увидем более продвинутые версии Т-90.

У меня надежда другая - быстрее бы новые Т-90А пошли в войска или началась бы массовая модернизация нашей техники (хотя бы всем тепловизоры поставили и новую ДЗ). Какой смысл каждый год представлять по одной "обновленной" версии танков, если в боевых частях пресловутые Т-62 с камнями на броне.

С уважением.

От	Harkonnen
К	Azinox (03.02.2009 09:41:44)
Дата	03.02.2009 23:07:34

Re: Вопрос по...

>Не могли бы Вы коротко описать в чем именно новая украинская машина превосходит Т-90А. Особенно в чем "полностью" превосходит.

Всем :-)

>У меня надежда другая - быстрее бы новые Т-90А пошли в войска или началась бы массовая модернизация нашей техники (хотя бы всем тепловизоры поставили и новую ДЗ

Никакой новой ДЗ нет, все танки с 4с22! ха - ха!

От	Azinox
К	Harkonnen (03.02.2009 23:07:34)
Дата	04.02.2009 08:04:13

Re: Вопрос по...

Здравствуйте.

>>Не могли бы Вы коротко описать в чем именно новая украинская машина превосходит Т-90А. Особенно в чем "полностью" превосходит.
>
>Всем :-)

Ну расскажите подробнее, если знаете конечно.

>>У меня надежда другая - быстрее бы новые Т-90А пошли в войска или началась бы массовая модернизация нашей техники (хотя бы всем тепловизоры поставили и новую ДЗ
>
>Никакой новой ДЗ нет, все танки с 4с22! ха - ха!

Ну, по крайней мере, наша армия боеспособна (что показали события 08.08.08), и наше государство не продает комплексы ПВО, снимая их с боевого дежурства (создавая огромную "брешь" в ПВО).

С уважением.

От	Василий Фофанов
К	Azinox (04.02.2009 08:04:13)
Дата	04.02.2009 12:49:23

Re: Вопрос по...

>Ну, по крайней мере, наша армия боеспособна (что показали события 08.08.08)

Эти события показали что наша армия воюет на Т-62.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (04.02.2009 12:49:23)
Дата	04.02.2009 14:05:12

Наша воюет на Т-62, а грузинская бежит на Т-72 (-)

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (04.02.2009 14:05:12)
Дата	04.02.2009 14:11:39

Да, с той армией что бежит можно и на "двойках" воевать.Все прочие тоже побегут? (-)

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (04.02.2009 14:11:39)
Дата	04.02.2009 14:58:39

Может побегут, может нет (+)

Доброе время суток!
Для нашей армии сейчас Т-62 - это тот танк, который с максимальной вероятностью заведётся по тревоге, доедет до места боя и сможет даже стрелять в сторону противника. Вполне возможно, что этого окажется достаточно, ибо танки это только часть большой коллективной работы. Во всяком случае Т-62 не слабее по вооружению и защите любой БМП из ныне существующих, а БМП никто не отменял.
С уважением, Роман

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (04.02.2009 14:58:39)
Дата	04.02.2009 16:19:09

Re: Может побегут,...

> Для нашей армии сейчас Т-62 - это тот танк, который с максимальной вероятностью заведётся по тревоге, доедет до места боя и сможет даже стрелять в сторону противника. Вполне возможно, что этого окажется достаточно, ибо танки это только часть большой коллективной работы. Во всяком случае Т-62 не слабее по вооружению и защите любой БМП из ныне существующих, а БМП никто не отменял.

Это все совершенно верно, и это ужасно. БМП-1 на переднем крае - это кстати тоже ужасно. И акации. И многое что еще. Со всем этим и в 70-е годы с нормальным противником воевать не очень удавалось, а мы в 2008 этим пользуемся.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Рядовой-К
К	Василий Фофанов (04.02.2009 16:19:09)
Дата	04.02.2009 18:03:41

"Остапа - несло!"(С)ИиП

>Это все совершенно верно, и это ужасно. БМП-1 на переднем крае - это кстати тоже ужасно. И акации. И многое что еще. Со всем этим и в 70-е годы с нормальным противником воевать не очень удавалось, а мы в 2008 этим пользуемся.

Ну это уж загнул! В 70-е годы то?;)) Погорячился видать.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Василий Фофанов
К	Рядовой-К (04.02.2009 18:03:41)
Дата	04.02.2009 18:41:12

Re: "Остапа -...

>Ну это уж загнул! В 70-е годы то?;)) Погорячился видать.

Где же погорячился? Открываем 1973 год и смотрим как там выступили Т-62 с БМП-1.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.02.2009 18:41:12)
Дата	04.02.2009 18:42:27

И как "так"? (-)

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (04.02.2009 18:42:27)
Дата	04.02.2009 18:57:14

Смахнул их Арик наш Шарон впереди собственного визга (-)

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.02.2009 18:57:14)
Дата	04.02.2009 19:11:48

Re: Смахнул их...

Ну и что? Нужно было знаит своих "Ариков" заводить египтянам. Танки то при чем тут?

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (04.02.2009 19:11:48)
Дата	04.02.2009 19:40:43

Re: Смахнул их...

>Ну и что? Нужно было знаит своих "Ариков" заводить египтянам.

Это конечно тоже верно. Но тем не менее...

> Танки то при чем тут?

Ну например при том что у Т-62 нет дальномера. Скорострельность безобразная. При заряжании наводчик цель теряет. И так далее.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.02.2009 19:40:43)
Дата	04.02.2009 19:51:28

Re: Смахнул их...

>Ну например при том что у Т-62 нет дальномера. Скорострельность безобразная. При заряжании наводчик цель теряет. И так далее.

Это все мелочи! Там все достаточное для своего времени.

От	PQ
К	Роман Алымов (04.02.2009 14:58:39)
Дата	04.02.2009 15:29:06

Турков и поляков Т-62 точно не испугаешь (-)

От	Д.И.У.
К	PQ (04.02.2009 15:29:06)
Дата	04.02.2009 17:16:12

Может стоит прекратить мусолить Т-62 ?

Уже давно выяснили, что Т-62 имеется только в 42-й мсд, стоящей под Грозным, и плавно перешел туда из внутренних войск. Причем находится там специально и преднамеренно для анти-партизанской роли, как самый выносливый и экономичный в условиях, когда регулярных боевых действий не приходится ожидать. То есть присутствует там вовсе не от недостатка Т-72 в БХВТ.
В ЮО части 42-й мсд очутились в качестве 2-го эшелона, что логично, учитывая большой боевой опыт её солдат-контрактников, особенно при зачистке местности. Так случилось, что они поторопились вовлечься в боевые действия и участвовали в нескольких регулярных стычках, в чем едва ли была острая необходимость. Причем участвовали с успехом, так как в данных конкретных условиях, когда все столкновения происходили на дальности в сотни, а то и в десятки метров, решающими становились не качества СУО, а быстрота реакции и тактическое чутье экипажей.

Делать из этого специфического эпизода вывод о недостатке Т-72/80 в армии РФ или подготовленных экипажей для них по меньшей мере странно.

Что касается "Оплота", это интересный технический артефакт, который едва ли выйдет за пределы нескольких демонстрационных экземпляров. Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.

От	PQ
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:16:12)
Дата	04.02.2009 17:31:51

В 42-й дивизии танки не из ВВ, а с БХВТ

Прекратим эту тему, когда в Чечне появятся современные танки.

От	Д.И.У.
К	PQ (04.02.2009 17:31:51)
Дата	04.02.2009 17:44:03

Re: В 42-й...

>Прекратим эту тему, когда в Чечне появятся современные танки.

Давно уже выяснили, что в сегодняшней Чечне современные танки - пустой расход средств. Именно поэтому 42-ю мсд (ранее состоявшую во внутр. войсках) перевели с Т-72 на Т-62.

От	PQ
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:44:03)
Дата	04.02.2009 19:45:28

Re: В 42-й...

>>Прекратим эту тему, когда в Чечне появятся современные танки.
>
>Давно уже выяснили, что в сегодняшней Чечне современные танки - пустой расход средств. Именно поэтому 42-ю мсд (ранее состоявшую во внутр. войсках) перевели с Т-72 на Т-62.

И много там в этой дивизии противопартизанской техники? БМП-1 наверное очень подходят для БД в горах?

От	Д.И.У.
К	PQ (04.02.2009 19:45:28)
Дата	05.02.2009 08:54:50

Re: В 42-й...

>>Давно уже выяснили, что в сегодняшней Чечне современные танки - пустой расход средств. Именно поэтому 42-ю мсд (ранее состоявшую во внутр. войсках) перевели с Т-72 на Т-62.
>
>И много там в этой дивизии противопартизанской техники? БМП-1 наверное очень подходят для БД в горах?

У 73-мм СПГ очень эффективная осколочная граната. Ничего большего в Чечне и не нужно.
Фактически, присутствие Т-62 и БМП-1 в Чечне - форма утилизации устаревшей техники и боеприпасов. Ездить там приходится много (что приводит к быстрому износу), реальный риск незначителен. Поэтому выгоднее изнашивать патрулированием Т-62 и БМП-1, чем более дорогие и полезные в реальной войне Т-72 и БМП-2. И расходовать 115-м снаряды и 73-мм гранаты, несовместимые с современными моделями, чем 125-мм и 30-мм снаряды, которые еще могут пригодиться в "большой войне".

От	PQ
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:44:03)
Дата	04.02.2009 18:02:35

Re: В 42-й...

>>Прекратим эту тему, когда в Чечне появятся современные танки.
>
>Давно уже выяснили, что в сегодняшней Чечне современные танки - пустой расход средств. Именно поэтому 42-ю мсд (ранее состоявшую во внутр. войсках) перевели с Т-72 на Т-62.

Сказки рассказываете. Повторяю, 42-дивизия с самого начала была на Т-62. Когда ее начали формировать? А 93-й механизированный полк ВВ с Севказ округе ВВ технику передал РА только в 2003 году.

От	Д.И.У.
К	PQ (04.02.2009 18:02:35)
Дата	04.02.2009 19:10:43

Re: В 42-й...

>Сказки рассказываете. Повторяю, 42-дивизия с самого начала была на Т-62. Когда ее начали формировать? А 93-й механизированный полк ВВ с Севказ округе ВВ технику передал РА только в 2003 году.

Сказки не сказки, а суть в том, что 42-ю мсд нельзя считать стандартной мсд. Это своего рода "часть спецназначения" для борьбы с инсургентами. И Т-62 присутствуют в ней не от неспособности снабдить её Т-72, а от лучшей пригодности для специфических "оккупационных" задач.

Следовательно, утверждение, что присутствие Т-62 в Грузии свидетельствует о недостатке более современных танков в российской армии, не соответствует действительности.

От	Harkonnen
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:10:43)
Дата	04.02.2009 19:29:27

Re: В 42-й...

>Следовательно, утверждение, что присутствие Т-62 в Грузии свидетельствует о недостатке более современных танков в российской армии, не соответствует действительности.

Правильно! Мы их шапками закидаем!

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (04.02.2009 19:29:27)
Дата	05.02.2009 08:48:00

Re: В 42-й...

>>Следовательно, утверждение, что присутствие Т-62 в Грузии свидетельствует о недостатке более современных танков в российской армии, не соответствует действительности.
>
>Правильно! Мы их шапками закидаем!

Еще раз, терпеливо объясняю. Т-62 присутствуют в 42-й мсд не потому, что иссякли Т-72 на БХВТ. Когда-то было 9700 Т-72, осталось меньше, но и оставшегося хоть соли и маринуй.
Т-62 присутствуют в 42-й мсд из-за дешевизны эксплуатации, ремонта и боеприпасов, при отсутствии серьезной угрозы со стороны нынешних чеченских боевиков (у которых и РПГ-7 теперь редкость). Это танк для патрулирования и блокпостов, т.е. не танк вовсе, а тяжелая патрульная машина и ездящая 115-мм пушка (снаряды от которой не совместимы с основным парком и годны только на утилизацию). То есть Т-62 -сознательный выбор для специфических "внутренних" задач.
В ЮО подразделения 42-й мсд (включающие и чеченские спецб-ны "Восток" и "Запад") очутилась как часть второго эшелона специально для зачисток. Так вышло, что они поучаствовали в нескольких боях, погорячились (реально участвовал хорошо если один тб). Но могли бы и не участвовать, первый эшелон на Т-72 разобрался и без них.

От	DM
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:10:43)
Дата	04.02.2009 19:21:14

Re: В 42-й...

>Следовательно, утверждение, что присутствие Т-62 в Грузии свидетельствует о недостатке более современных танков в российской армии, не соответствует действительности.

Все-таки не корректно сравнивать задачи в Чечне (против БАНДФОРМИРОВАНИЙ) и в Грузии (против РЕГУЛЯРНОЙ армии с "модифицированными Т-72"). Предсказать заранее, что грузины сдадут психологически было бы слишком рисковано. Тем более - закладывать это в некий "план".

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:16:12)
Дата	04.02.2009 17:23:39

Re: Может стоит...

> Причем находится там специально и преднамеренно для анти-партизанской роли, как самый выносливый и экономичный в условиях, когда регулярных боевых действий не приходится ожидать.

Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.

> То есть присутствует там вовсе не от недостатка Т-72 в БХВТ.

Т-72 тоже мягко говоря не основание для энтузиазма.

> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.

"Многие" сотни - это две?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (04.02.2009 17:23:39)
Дата	04.02.2009 17:47:37

Re: Может стоит...

>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.

И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>
>"Многие" сотни - это две?

В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата	04.02.2009 18:46:35

Re: Может стоит...

>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

Не знаю. Данные по потерям техники в Чечне не оглашаются насколько знаю.

>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Ну а причем тут Индия с Алжиром, мы их попросим за нас повоевать что ли? Я вполне в курсе что современная техника практически целиком идет на экспорт, но не понимаю честно говоря как можно от этого испытывать радость, не говоря уж о том чтобы приводить это в пример при обсуждении состояния российской армии.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	PQ
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата	04.02.2009 18:04:31

Re: Может стоит...

>>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.
>
>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

А армия вообще давно принимала участие в БД там? Там работают в осеновном спецы из ФСБ и менты.

>>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>>
>>"Многие" сотни - это две?
>
>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

И чего? Речь о российской армии.
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	PQ (04.02.2009 18:04:31)
Дата	04.02.2009 18:38:53

Re: Может стоит...

>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (04.02.2009 18:38:53)
Дата	04.02.2009 19:05:25

Re: Может стоит...

>>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.
>
>Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.

Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.
Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата	04.02.2009 19:44:18

Re: Может стоит...

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.

При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

> "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Сомнительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата	05.02.2009 08:33:34

Re: Может стоит...

>>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.
>
>При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

Т-90А/С - серийная проверенная машина. За 7 лет (с 2002 г.) выпущено не менее 600 штук (скорее более), общая серия составит 1200-1400 машин или еще больше. То есть проект зрелый, его характеристики реальны, надежность проверена, и он уже окупил себя.
"Оплот-М" - де-факто опытный образец (кстати, ни одному украинскому утверждению без внешней верификации доверять нельзя). Из той же категории, что некогда бытовавшие в единичных экземплярах AMX-40, Чифтен-900, бразильский "Озорио" и т.д. Даже еще более опытный, поскольку последние реально могли серийно производиться, насчет "Оплот-М" - есть большие сомнения (не меньшие, чем по поводу нынешнего "Т-95"). От единичного опытного образца до серии хотя бы несколько десятков в год - дистанция огромного размера.

Основания считать, что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, даже если когда-то в куда более благоприятных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД - есть.

В 90-е гг. украинский ВПК еще сохранял советскую инерцию, кадры, оборудование.
Однако ничто не вечно под луной. Последние 10 лет (после завершения пакистанского заказа и алжирской модернизации, изрядная часть прибылей от которых ушла не на производственные нужды) Харьков сосал лапу, в лучшем случае, перебиваясь мелкими и грошовыми модернизациями и поставками комплектующих.

Считать, что его коллектив все 10 лет стоически питался святым укронационалистическим духом и не разбежался в большой степени в разные стороны, с потерей квалификации - значит верить в чудеса. Оставшиеся тоже едва ли помолодели за эти 10 лет и едва ли в массе сохранили квалификацию. О масштабных вложениях в новое оборудование тоже не было слышно. Причем это касается не только Харькова, но и всех субподрядчиков.
То есть на сегодня (2009 г.) есть большие сомнения, что Харьков смог бы выполнить и второй пакистанский заказ на 320 Т-80УД. Что касается "Оплота-М" - может быть, сделают на коленке штук 10 для украинской армии, если неведомо откуда возьмутся деньги. Чтобы сделать больше для более требовательных заказчиков, наверняка потребуются большие капиталовложения в восстановление производственной и кадровой базы, которые ни один зарубежный дядя не подарит.

Вывод: "Оплот-М" - лебединая песня Харькова, перед издыханием. Если, конечно, не произойдет социальная революция.

От	PQ
К	Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата	04.02.2009 19:50:17

Re: Может стоит...

От	Василий Фофанов
К	PQ (04.02.2009 19:50:17)
Дата	04.02.2009 20:43:06

Re: Может стоит...

>Денег у них на новые танки нет...и похоже долго еще не будет.

Вот это и впрямь куда как весомее...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата	04.02.2009 19:13:48

Re: Может стоит...

>Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.

Почему разных категорий?

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Ну, так опытных "Молотов" даже в России побольше.
Т-90А и "Оплот" - это одна категория.

От	Роман Алымов
К	PQ (04.02.2009 15:29:06)
Дата	04.02.2009 15:55:31

Грузины тоже не Т-62 испугались (-)

От	PQ
К	Harkonnen (03.02.2009 23:07:34)
Дата	03.02.2009 23:49:35

Re: Вопрос по...

>>Не могли бы Вы коротко описать в чем именно новая украинская машина превосходит Т-90А. Особенно в чем "полностью" превосходит.
>
>Всем :-)

>>У меня надежда другая - быстрее бы новые Т-90А пошли в войска или началась бы массовая модернизация нашей техники (хотя бы всем тепловизоры поставили и новую ДЗ
>

Ну, надесь, что снизойдут до Реликта.

От	U235
К	PQ (02.02.2009 21:49:25)
Дата	02.02.2009 22:19:10

Так Т-90А в серии с 2004г.

Нашли с чем "Оплот" сравнивать. Тогда уж с Т-95 сравнивайте, который так же испытания на полигоне проходит. Подозреваю что и в серию они пойдут примерно в одно и то же время.

От	PQ
К	U235 (02.02.2009 22:19:10)
Дата	02.02.2009 22:26:42

Re: Так Т-90А...

>Нашли с чем "Оплот" сравнивать. Тогда уж с Т-95 сравнивайте, который так же испытания на полигоне проходит. Подозреваю что и в серию они пойдут примерно в одно и то же время.

Дайте мне картинку Т-95 и его ТТХ, тогда и сравним. Трудно говорить о том чего официально нет.:-) Я Оплот М сравниваю с самым "современным" российским танком.

Вообще когда я увидел впервые Т-90А был очень разочарован.

От	Евгений Гончаров
К	PQ (02.02.2009 22:26:42)
Дата	02.02.2009 22:42:53

Ре: Так Т-90А...

здравствуйте !

>Дайте мне картинку Т-95 и его ТТХ, тогда и сравним. Трудно говорить о том чего официально нет.:-) Я Оплот М сравниваю с самым "современным" российским танком.

насколько я понимаю как минимум один участник форума Т-95 видел. почему не показывают - кнтересный вопрос. может еще не определились с окончательным "обликом" машины ?:)

>Вообще когда я увидел впервые Т-90А был очень разочарован.

да, но с другой стороны, надо такие вопросы лицам принимающим решения ставить. и выбирыть между ротой навороченных Т-90 или батальоном Т-90А.

с уважением, Евгений Гончаров

От	U235
К	PQ (02.02.2009 22:26:42)
Дата	02.02.2009 22:41:23

Re: Так Т-90А...

У россиян маркетинговая ситуация лучше. Уже находящийся в производстве и хорошо освоенный Т-90А превосходит ныне производящиеся украинские танки и хорошо продается за рубеж. Поэтому есть фора, чтобы без лишней шумихи и рекламы делать Т-95. Украинцы же вынуждены форсировать события и реламировать Оплот, чтобы не остаться с одним только Пакистаном, который Т-90 не может купить потому что их купили индусы. Если украинцы смогут наскрести заказы на Оплот и организовать его серийное производство, то тогда и наши форсируют события по Т-95 и откроют его публике.

А вообще, вроде как в этом году Т-95 уже обещали показать широкой публике.

От	PQ
К	U235 (02.02.2009 22:41:23)
Дата	02.02.2009 23:05:50

Re: Так Т-90А...

>У россиян маркетинговая ситуация лучше. Уже находящийся в производстве и хорошо освоенный Т-90А превосходит ныне производящиеся украинские танки и хорошо продается за рубеж. Поэтому есть фора, чтобы без лишней шумихи и рекламы делать Т-95. Украинцы же вынуждены форсировать события и реламировать Оплот, чтобы не остаться с одним только Пакистаном, который Т-90 не может купить потому что их купили индусы. Если украинцы смогут наскрести заказы на Оплот и организовать его серийное производство, то тогда и наши форсируют события по Т-95 и откроют его публике.

Так в Харькове новых танков уже давно не производят. Модернизируют старые...и не плохо у них получается. Я не верю, что Оплот будут закупать за рубежом. Да и в нынешние времена собственная армия вряд ли способна их приобретать.

>А вообще, вроде как в этом году Т-95 уже обещали показать широкой публике.

От	SerB
К	U235 (02.02.2009 22:41:23)
Дата	02.02.2009 22:47:11

Еще в прошлоам обещали. И амманули, амманщики (-)

От	Евгений Гончаров
К	SerB (02.02.2009 22:47:11)
Дата	02.02.2009 22:51:59

скажем так: показали, да не всем :) (-)

От	123TRF
К	Евгений Гончаров (02.02.2009 22:51:59)
Дата	03.02.2009 07:37:03

Re: скажем так:...

Рыдая и размазывая сопли-"А мине не показали-и-и"
кстати, а что он на видео восновном задом пятится.
Хотя танк симпотный

От	PQ
К	123TRF (03.02.2009 07:37:03)
Дата	03.02.2009 11:12:16

Демонстация возможности д

>Рыдая и размазывая сопли-"А мине не показали-и-и"
>кстати, а что он на видео восновном задом пятится.
>Хотя танк симпотный

Потому, что наши танки когда двигаются назад развивают лишь км. 12.

От	xab
К	PQ (03.02.2009 11:12:16)
Дата	03.02.2009 16:48:26

Re: Демонстация возможности...

>>Рыдая и размазывая сопли-"А мине не показали-и-и"
>>кстати, а что он на видео восновном задом пятится.
>>Хотя танк симпотный
>
>Потому, что наши танки когда двигаются назад развивают лишь км. 12.

А нужны ли вообще высокие скорости движения назад при полном отсутствии обзора?

У немцев нв "Луксе" например два поста управления.

С уважением XAB.

От	PQ
К	xab (03.02.2009 16:48:26)
Дата	03.02.2009 17:36:21

Re: Демонстация возможности...

>>>Рыдая и размазывая сопли-"А мине не показали-и-и"
>>>кстати, а что он на видео восновном задом пятится.
>>>Хотя танк симпотный
>>
>>Потому, что наши танки когда двигаются назад развивают лишь км. 12.
>
>А нужны ли вообще высокие скорости движения назад при полном отсутствии обзора?
На многих западных машинах в корме ТВ-камеры. Кстати, на Т-90 это тоже не проблема.

>У немцев нв "Луксе" например два поста управления.

>С уважением XAB.

От	xab
К	PQ (03.02.2009 17:36:21)
Дата	04.02.2009 07:30:03

Re: Демонстация возможности...

>>>>Рыдая и размазывая сопли-"А мине не показали-и-и"
>>>>кстати, а что он на видео восновном задом пятится.
>>>>Хотя танк симпотный
>>>
>>>Потому, что наши танки когда двигаются назад развивают лишь км. 12.
>>
>>А нужны ли вообще высокие скорости движения назад при полном отсутствии обзора?
>На многих западных машинах в корме ТВ-камеры. Кстати, на Т-90 это тоже не проблема.

Даже при наличии ТВ камеры.
Вы часто на своем автомобили назад сдаете свше 5 км/ч?

С уважением XAB.

От	Роман Алымов
К	xab (03.02.2009 16:48:26)
Дата	03.02.2009 16:57:01

Достаточно камеры заднего вида (+)

Доброе время суток!
Цена вопроса - баксов 200 за всё.
С уважением, Роман

От	xab
К	Роман Алымов (03.02.2009 16:57:01)
Дата	04.02.2009 07:34:50

Re: Достаточно камеры...

>Доброе время суток!
> Цена вопроса - баксов 200 за всё.

Помножте эту цифру раз на пять.
Теперь добавте туда незнаю сколько возросшей стоимости коробки передач и нарисуйте тактические задачи в которых нужна скорость заднего хода свыше 10-ти км/ч.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.

От	Василий Фофанов
К	xab (04.02.2009 07:34:50)
Дата	04.02.2009 12:53:06

Re: Достаточно камеры...

>Помножте эту цифру раз на пять.

Даже если на двадцать пять, в масштабах танка это не деньги.

>Теперь добавте туда незнаю сколько возросшей стоимости коробки передач

Да ладно вам :) Задача довольно простая на самом деле.

> и нарисуйте тактические задачи в которых нужна скорость заднего хода свыше 10-ти км/ч.

Задач выше крыши. Способность двигаться задним ходом на всех тех же скоростях что и передним значительно повышает подвижность и живучесть на поле боя, а также открывает новые возможности для разработки разнообразных машин на танковой базе, в том числе использующих схему "двигатель спереди".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Mayh3M
К	xab (04.02.2009 07:34:50)
Дата	04.02.2009 09:01:00

Нужна высокая скорость заднего хода!

Превед :-)

... например для того, чтобы быстро уйти с позиции задним ходом, не подставляя борта и зад. В городе особенно такая возмоэность пригодится.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	xab
К	Mayh3M (04.02.2009 09:01:00)
Дата	04.02.2009 11:12:51

Re: Нужна высокая...

>Превед :-)

>... например для того, чтобы быстро уйти с позиции задним ходом, не подставляя борта и зад. В городе особенно такая возмоэность пригодится.

Быстро это какое расстояние за какое время?

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением XAB.

От	Harkonnen
К	xab (04.02.2009 11:12:51)
Дата	04.02.2009 18:43:18

Re: Нужна высокая...

В проекте танка Т-74 закладывалась скорость 70 км.ч. задним ходом.

От	PQ
К	xab (04.02.2009 11:12:51)
Дата	04.02.2009 15:47:49

Вы о чем спорите то?

Почитайте отчет о греческом тендере, там об этом все написано.

От	Роман Алымов
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:04:05)
Дата	02.02.2009 21:10:40

Никто не знает, что у нас идёт - результатов не видно (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Роман Алымов (02.02.2009 21:10:40)
Дата	02.02.2009 21:34:04

Так и должно быть....никчему пока реклама...ИМХО. (-)

От	PQ
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:34:04)
Дата	02.02.2009 21:54:45

Налогоплатильщики должны знать куда идут их деньги...

Секретно, то что касается ядерного оружия и то в разумных пределах. А все остальное должно быть открыто. Как во всем мире. Иначе будем удивляться видя Т-62 в Грузии.

От	СбитыйНадБалтикой
К	PQ (02.02.2009 21:54:45)
Дата	02.02.2009 22:23:05

Оставьте в покое американские лозунги! Вооружитесь здравым смыслом!

С Уважением

От	yak v
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 22:23:05)
Дата	02.02.2009 22:53:39

Вы что свято верите что в каком нибудь ЦРУ уже нет фотографии знаменитого Т-95?

Вся эта дебильная секретность точно как при Союзе - от своих.

От	МакМак
К	yak v (02.02.2009 22:53:39)
Дата	02.02.2009 23:48:56

Re: Вы что...

>Вся эта дебильная секретность точно как при Союзе - от своих.
одна из главнейших задач секретности не дать противнику подтверждений имеющейся у него лобуде, которую он добыл.

От	Евгений Гончаров
К	yak v (02.02.2009 22:53:39)
Дата	02.02.2009 23:28:58

от наших вероятных друзей тоже никаких рисунков не появлялось пока. (-)

От	PQ
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 22:23:05)
Дата	02.02.2009 22:29:03

В чем здравый смысл то? (-)

От	А.Никольский
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:34:04)
Дата	02.02.2009 21:41:29

не знаю как в танках, а в авиации

КБ Антонова после 1992 г сделало с нуля два доведенных до серии новых самолета - Ан-140 и Ан-148, и почти с нуля один недоведенный до серии печально известный Ан-70.
В России - из сделанных после 1992 г с нуля или почти с нуля к серии близки Як-130 и Суперджет, далеки от оной МиГ-АТ, Ту-334. Практически паритет. Мелкие самолетики и вертолеты (которые на Украине ранее не делали), не рассматриваем

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (02.02.2009 21:41:29)
Дата	03.02.2009 17:27:26

Re: не знаю...

Доброго здравия!

>КБ Антонова после 1992 г сделало с нуля два доведенных до серии новых самолета - Ан-140 и Ан-148, и почти с нуля один недоведенный до серии печально известный Ан-70.
>В России - из сделанных после 1992 г с нуля или почти с нуля к серии близки Як-130 и Суперджет, далеки от оной МиГ-АТ, Ту-334. Практически паритет. Мелкие самолетики и вертолеты (которые на Украине ранее не делали), не рассматриваем

Все таки самое важное в этом паритете то, что на Украине это сделано силами одного АНТК. И он один сделал столько же, сколько силами пяти российских аналогичных АНТК (под брендами Сухого, МиГ, Туполева, Илюшина, Яковлева; авиалодки не учитываем, но в Таганроге тоже особенно ничего нет после 80-х).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Роман Алымов
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:34:04)
Дата	02.02.2009 21:37:51

Скорее -просто ничего нет (+)

Доброе время суток!
Я пока не вижу признаков того, чтобы у нас люди, особенно во власти, достигли того уровня самоуважения и самоконтроля, чтобы делать своё дело и не саморекламироваться. Значит - ничего особенного нет. Хотелось бы ошибиться, конечно.
С уважением, Роман

От	СбитыйНадБалтикой
К	Роман Алымов (02.02.2009 21:37:51)
Дата	02.02.2009 21:39:40

А щё....

...ви входите в круг людей, которых обязательно информируют о новых разработках?
С Уважением

От	Mayh3M
К	СбитыйНадБалтикой (02.02.2009 21:39:40)
Дата	03.02.2009 10:48:52

Что опять "у нас есть такие приборы", но нам о них не расскажут?

Превед :-)
>...ви входите в круг людей, которых обязательно информируют о новых разработках?

Да не пугайте уж вы так...

>С Уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)