ВИФ2 NE : Ветка : Re: Может стоит...

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У.
Дата	04.02.2009 17:23:39
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Может стоит...

> Причем находится там специально и преднамеренно для анти-партизанской роли, как самый выносливый и экономичный в условиях, когда регулярных боевых действий не приходится ожидать.

Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.

> То есть присутствует там вовсе не от недостатка Т-72 в БХВТ.

Т-72 тоже мягко говоря не основание для энтузиазма.

> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.

"Многие" сотни - это две?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (04.02.2009 17:23:39)
Дата	04.02.2009 17:47:37

Re: Может стоит...

>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.

И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>
>"Многие" сотни - это две?

В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата	04.02.2009 18:46:35

Re: Может стоит...

>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

Не знаю. Данные по потерям техники в Чечне не оглашаются насколько знаю.

>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Ну а причем тут Индия с Алжиром, мы их попросим за нас повоевать что ли? Я вполне в курсе что современная техника практически целиком идет на экспорт, но не понимаю честно говоря как можно от этого испытывать радость, не говоря уж о том чтобы приводить это в пример при обсуждении состояния российской армии.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	PQ
К	Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата	04.02.2009 18:04:31

Re: Может стоит...

>>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.
>
>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

А армия вообще давно принимала участие в БД там? Там работают в осеновном спецы из ФСБ и менты.

>>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>>
>>"Многие" сотни - это две?
>
>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

И чего? Речь о российской армии.
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	PQ (04.02.2009 18:04:31)
Дата	04.02.2009 18:38:53

Re: Может стоит...

>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (04.02.2009 18:38:53)
Дата	04.02.2009 19:05:25

Re: Может стоит...

>>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.
>
>Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.

Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.
Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата	04.02.2009 19:44:18

Re: Может стоит...

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.

При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

> "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Сомнительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата	05.02.2009 08:33:34

Re: Может стоит...

>>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.
>
>При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

Т-90А/С - серийная проверенная машина. За 7 лет (с 2002 г.) выпущено не менее 600 штук (скорее более), общая серия составит 1200-1400 машин или еще больше. То есть проект зрелый, его характеристики реальны, надежность проверена, и он уже окупил себя.
"Оплот-М" - де-факто опытный образец (кстати, ни одному украинскому утверждению без внешней верификации доверять нельзя). Из той же категории, что некогда бытовавшие в единичных экземплярах AMX-40, Чифтен-900, бразильский "Озорио" и т.д. Даже еще более опытный, поскольку последние реально могли серийно производиться, насчет "Оплот-М" - есть большие сомнения (не меньшие, чем по поводу нынешнего "Т-95"). От единичного опытного образца до серии хотя бы несколько десятков в год - дистанция огромного размера.

Основания считать, что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, даже если когда-то в куда более благоприятных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД - есть.

В 90-е гг. украинский ВПК еще сохранял советскую инерцию, кадры, оборудование.
Однако ничто не вечно под луной. Последние 10 лет (после завершения пакистанского заказа и алжирской модернизации, изрядная часть прибылей от которых ушла не на производственные нужды) Харьков сосал лапу, в лучшем случае, перебиваясь мелкими и грошовыми модернизациями и поставками комплектующих.

Считать, что его коллектив все 10 лет стоически питался святым укронационалистическим духом и не разбежался в большой степени в разные стороны, с потерей квалификации - значит верить в чудеса. Оставшиеся тоже едва ли помолодели за эти 10 лет и едва ли в массе сохранили квалификацию. О масштабных вложениях в новое оборудование тоже не было слышно. Причем это касается не только Харькова, но и всех субподрядчиков.
То есть на сегодня (2009 г.) есть большие сомнения, что Харьков смог бы выполнить и второй пакистанский заказ на 320 Т-80УД. Что касается "Оплота-М" - может быть, сделают на коленке штук 10 для украинской армии, если неведомо откуда возьмутся деньги. Чтобы сделать больше для более требовательных заказчиков, наверняка потребуются большие капиталовложения в восстановление производственной и кадровой базы, которые ни один зарубежный дядя не подарит.

Вывод: "Оплот-М" - лебединая песня Харькова, перед издыханием. Если, конечно, не произойдет социальная революция.

От	PQ
К	Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата	04.02.2009 19:50:17

Re: Может стоит...

От	Василий Фофанов
К	PQ (04.02.2009 19:50:17)
Дата	04.02.2009 20:43:06

Re: Может стоит...

>Денег у них на новые танки нет...и похоже долго еще не будет.

Вот это и впрямь куда как весомее...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата	04.02.2009 19:13:48

Re: Может стоит...

>Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.

Почему разных категорий?

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Ну, так опытных "Молотов" даже в России побольше.
Т-90А и "Оплот" - это одна категория.