От Д.И.У.
К Василий Фофанов
Дата 04.02.2009 17:47:37
Рубрики Современность; Танки;

Re: Может стоит...

>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.

И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>
>"Многие" сотни - это две?

В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата 04.02.2009 18:46:35

Re: Может стоит...

>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

Не знаю. Данные по потерям техники в Чечне не оглашаются насколько знаю.

>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Ну а причем тут Индия с Алжиром, мы их попросим за нас повоевать что ли? Я вполне в курсе что современная техника практически целиком идет на экспорт, но не понимаю честно говоря как можно от этого испытывать радость, не говоря уж о том чтобы приводить это в пример при обсуждении состояния российской армии.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Д.И.У. (04.02.2009 17:47:37)
Дата 04.02.2009 18:04:31

Re: Может стоит...

>>Установка на этот танк НКДЗ нанесла бы урон его выносливости? Несерьезно. Уже пугание ежа голой задницей производит тяжелое впечатление, но попытка представить что все так и задумано уже вообще вызывает недоумение.
>
>И много Т-62 подбито в Чечне боевиками за последние годы? Хоть один подбит?

А армия вообще давно принимала участие в БД там? Там работают в осеновном спецы из ФСБ и менты.

>>> Его неправомерно сравнивать с серийным Т-90А/С, существующим в многих сотнях штук.
>>
>>"Многие" сотни - это две?
>
>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

И чего? Речь о российской армии.
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К PQ (04.02.2009 18:04:31)
Дата 04.02.2009 18:38:53

Re: Может стоит...

>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.

Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.
От Д.И.У.
К Harkonnen (04.02.2009 18:38:53)
Дата 04.02.2009 19:05:25

Re: Может стоит...

>>>>В Индии и Алжире - штук под 500. Скоро будет еще больше.
>
>Так и в пакистане свыше 320 Т-80УД, который вполне сравним с Т-90 и на его уровне находится.

Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.
Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата 04.02.2009 19:44:18

Re: Может стоит...

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.

При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

> "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Сомнительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата 05.02.2009 08:33:34

Re: Может стоит...

>>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.
>
>При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

Т-90А/С - серийная проверенная машина. За 7 лет (с 2002 г.) выпущено не менее 600 штук (скорее более), общая серия составит 1200-1400 машин или еще больше. То есть проект зрелый, его характеристики реальны, надежность проверена, и он уже окупил себя.
"Оплот-М" - де-факто опытный образец (кстати, ни одному украинскому утверждению без внешней верификации доверять нельзя). Из той же категории, что некогда бытовавшие в единичных экземплярах AMX-40, Чифтен-900, бразильский "Озорио" и т.д. Даже еще более опытный, поскольку последние реально могли серийно производиться, насчет "Оплот-М" - есть большие сомнения (не меньшие, чем по поводу нынешнего "Т-95"). От единичного опытного образца до серии хотя бы несколько десятков в год - дистанция огромного размера.

Основания считать, что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, даже если когда-то в куда более благоприятных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД - есть.

В 90-е гг. украинский ВПК еще сохранял советскую инерцию, кадры, оборудование.
Однако ничто не вечно под луной. Последние 10 лет (после завершения пакистанского заказа и алжирской модернизации, изрядная часть прибылей от которых ушла не на производственные нужды) Харьков сосал лапу, в лучшем случае, перебиваясь мелкими и грошовыми модернизациями и поставками комплектующих.

Считать, что его коллектив все 10 лет стоически питался святым укронационалистическим духом и не разбежался в большой степени в разные стороны, с потерей квалификации - значит верить в чудеса. Оставшиеся тоже едва ли помолодели за эти 10 лет и едва ли в массе сохранили квалификацию. О масштабных вложениях в новое оборудование тоже не было слышно. Причем это касается не только Харькова, но и всех субподрядчиков.
То есть на сегодня (2009 г.) есть большие сомнения, что Харьков смог бы выполнить и второй пакистанский заказ на 320 Т-80УД. Что касается "Оплота-М" - может быть, сделают на коленке штук 10 для украинской армии, если неведомо откуда возьмутся деньги. Чтобы сделать больше для более требовательных заказчиков, наверняка потребуются большие капиталовложения в восстановление производственной и кадровой базы, которые ни один зарубежный дядя не подарит.

Вывод: "Оплот-М" - лебединая песня Харькова, перед издыханием. Если, конечно, не произойдет социальная революция.
От PQ
К Василий Фофанов (04.02.2009 19:44:18)
Дата 04.02.2009 19:50:17

Re: Может стоит...

>>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией.
>
>При всем значительном росте ТТХ, модернизация "Оплот-М" вполне консервативная. Оснований считать что ВПК Украины испытает особые сложности с освоением этой машины, после того как в куда более трудных условиях продемонстрировал способность освоить Т-80УД, у меня честно говоря нет.

Денег у них на новые танки нет...и похоже долго еще не будет.

>> "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.
>
>Сомнительно.

Очень сомнительно.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К PQ (04.02.2009 19:50:17)
Дата 04.02.2009 20:43:06

Re: Может стоит...

>Денег у них на новые танки нет...и похоже долго еще не будет.

Вот это и впрямь куда как весомее...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Д.И.У. (04.02.2009 19:05:25)
Дата 04.02.2009 19:13:48

Re: Может стоит...


>Сравниваются "Оплот" с Т-90А/С. Речь идет о том, что это машины из разных категорий.

Почему разных категорий?

>Пока еще не продемонстрирована способность производить "Оплот" серией. "Т-95" вроде бы изготовили 5 штук опытных еще к 2000 г. Вот это та же категория на сегодня.

Ну, так опытных "Молотов" даже в России побольше.
Т-90А и "Оплот" - это одна категория.