От Василий Фофанов
К All
Дата 03.10.2001 17:49:11
Рубрики WWII; Артиллерия;

Кому интересно: потери немецкой ПТА и расход боеприпасов на 1942 год

504 7,5-cm-Pak 97/38
37800 HL-Gr.
91900 Sprgr.

430 7,5-cm-Pak 40
42430 Pzgr.
13380 HL-Gr.
63100 Sprgr.

1618 5-cm-Pak
477450 Pzgr.
113850 Pzgr. 40
1323600 Sprgr.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (03.10.2001 17:49:11)
Дата 03.10.2001 18:13:24

А откуда дровишки (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (03.10.2001 18:13:24)
Дата 03.10.2001 18:24:30

Дровишки

Fritz Hahn, Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945.

Плоды состояния членом Общества Друзей Музея бронетанковой техники в Самюре (как и предыдущие постинги об итальянцах и французах).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (03.10.2001 17:49:11)
Дата 03.10.2001 18:10:12

Re: Кому интересно:...

Здравствуйте !

Это боевые потери или все вместе ?

Я так понимаю что Pzgr - бронебойный, а Pzgr. 40 - подкалиберный.
А что есть HL-Gr и Sprgr ?

Гляну дома Кривошеева. Но ИМХО наши танковые потери за 42-й куда как больше. Ясно, что по танкам работало не только ПТО, но всёже.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (03.10.2001 18:10:12)
Дата 03.10.2001 18:12:57

Re: Кому интересно:...

>Я так понимаю что Pzgr - бронебойный, а Pzgr. 40 - подкалиберный.
>А что есть HL-Gr и Sprgr ?

HL - Hohlandung, кумулятивный, Sprgr - Sprenggranate, осколочно-фугасный.

>Гляну дома Кривошеева. Но ИМХО наши танковые потери за 42-й куда как больше. Ясно, что по танкам работало не только ПТО, но всёже.

477450 50 мм бронебойных снарядов это мало??? Полмиллиона выстрелов только одного калибра???

С уважением,
Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (03.10.2001 18:12:57)
Дата 03.10.2001 18:18:14

Re: Кому интересно:...

Здравствуйте !

>477450 50 мм бронебойных снарядов это мало??? Полмиллиона выстрелов только одного калибра???

Я имел в виду потери орудий. Я же не с расходом снарядов наших танковых орудий сравнивать хочу.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (03.10.2001 18:18:14)
Дата 03.10.2001 18:23:32

А кто сказал, что размен орудия:танки был 1:1?

Кроме того, нужно учитывать, что советские танки поражались Флаками, минами, гаубицами терялись по техническим причинам.
От tsa
К Исаев Алексей (03.10.2001 18:23:32)
Дата 03.10.2001 18:31:21

Re: А кто...

Здравствуйте !

>Кроме того, нужно учитывать, что советские танки поражались Флаками, минами, гаубицами терялись по техническим причинам.

Немецкие ПТО тоже. Разве что потери от мин поменьше, а от авиации побольше.
Я всегда думал, что потери ПТО должны быть больше потерь танков.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (03.10.2001 18:31:21)
Дата 03.10.2001 18:34:50

Re: А кто...

>Немецкие ПТО тоже. Разве что потери от мин поменьше, а от авиации побольше.
>Я всегда думал, что потери ПТО должны быть больше потерь танков.

Дык это же 1942 г., а не 1944 г. В случае поединка танки vs. ПТО без подавления ПТО артиллерией и авиацией(а так и случалось часто в 1941-42 гг.), то одно орудие ПТО может безнаказанно растрелять несколько танков. См. также слова Д.Г.Павлова по итогам Испании, про эффективность ПТП против танков.

С уважением,
Исаев Алексей
От Evg
К Исаев Алексей (03.10.2001 18:34:50)
Дата 04.10.2001 09:53:17

Re: Правильно.


>>Немецкие ПТО тоже. Разве что потери от мин поменьше, а от авиации побольше.
>>Я всегда думал, что потери ПТО должны быть больше потерь танков.
>Дык это же 1942 г., а не 1944 г. В случае поединка танки vs. ПТО без подавления ПТО артиллерией и авиацией(а так и случалось часто в 1941-42 гг.), то одно орудие ПТО может безнаказанно растрелять несколько танков. См. также слова Д.Г.Павлова по итогам Испании, про эффективность ПТП против танков.

Даже в современной высокотехнологичной войне считается что ПТО успеет сделать минимум два-три выстрела. После первого обнаруживают ее присутствие, после второго - засекают, после этого пушка успевает стрельнуть только раз. То есть при соответствии класса пушки классу танка и идеальной меткости обоих сторон на одно орудие придется 2-3 танка. Во время 2МВ пушку обнаружить было сложнее и поэтому шансов у нее было больше.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Evg (04.10.2001 09:53:17)
Дата 04.10.2001 11:36:57

Re: Правильно.

>Даже в современной высокотехнологичной войне считается что ПТО успеет сделать минимум два-три выстрела. После первого обнаруживают ее присутствие, после второго - засекают, после этого пушка успевает стрельнуть только раз.

Хотелось бы узнать источник сведений такого рода. "В современной высокотехнологичной войне" основное средство ПТО это ПТУРы, а не пушки. В 40-х годах XX-го столетия основным ПТС были противотанковые пушки. И пушка могла выбить несколько танков до того, как ее подавят. В силу того, что засечка могла быть осуществлена не с первого выстрела. Основная надежда была на "превентивное подавление" в процессе артподготовки и огневым валом.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.10.2001 09:53:17)
Дата 04.10.2001 09:59:02

Re: Правильно.

>То есть при соответствии класса пушки классу танка и идеальной меткости обоих сторон на одно орудие придется 2-3 танка.

"Итак, для одновременного подавления этих огневых средств потребуется максимально 15 танков, считая по 1 танку на пехотную огневую единицу и 2-3 танка на противотанковую огневую единицу. "

цит по Амосов "Танки в операции прорыва" 1932 г.

С уважением