От Rwester
К Одессит
Дата 03.02.2009 09:57:18
Рубрики WWII;

еще пикантная подробность

Здравствуйте!

Останься Англия в стороне, а при полноценном вписывании СССР это очень вероятный сценарий, её позиция на войну СССР - Гер могла оказаться двойственной (для нас не союзнической). И США тоже. Как бы нам в итоге со всем миром не воевать или с Осью при поддержке их всеми остальными.

Рвестер, с уважением
От Пауль
К Rwester (03.02.2009 09:57:18)
Дата 03.02.2009 10:04:09

Re: еще пикантная...

>Здравствуйте!

>Останься Англия в стороне, а при полноценном вписывании СССР это очень вероятный сценарий, её позиция на войну СССР - Гер могла оказаться двойственной (для нас не союзнической). И США тоже. Как бы нам в итоге со всем миром не воевать или с Осью при поддержке их всеми остальными.

Ну чего старые страшилки-то пересказывать?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Пауль.
От Rwester
К Пауль (03.02.2009 10:04:09)
Дата 03.02.2009 10:09:27

страшилка тем и страшна, что имеет шанс воплотиться(-)
От Пауль
К Rwester (03.02.2009 10:09:27)
Дата 03.02.2009 10:18:21

Никакого шанса не было

Зачем поднимать Германию?

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (03.02.2009 10:18:21)
Дата 03.02.2009 15:45:34

Re: Никакого шанса...

>Зачем поднимать Германию?
Кто сказал, что Германию поднимут? Как сказал Трумен - помогать тому, кто слабее и так до тех пор, пока последний немецкий солдат не погибнет от умирающего последнего русского. При грамоном раскладе не будет обоих конкурентов
Марат
>С уважением, Пауль.
От Iva
К марат (03.02.2009 15:45:34)
Дата 03.02.2009 15:52:59

Re: Никакого шанса...

Привет!
>>Зачем поднимать Германию?
>Кто сказал, что Германию поднимут? Как сказал Трумен - помогать тому, кто слабее и так до тех пор, пока последний немецкий солдат не погибнет от умирающего последнего русского. При грамоном раскладе не будет обоих конкурентов

И кто будет загонять Зап. Европу под американский колпак? Тупой был Трумен. Рузвельт в Ялте все сделал, что бы Европа умоляла оставить американские войска в Европе. Он был великий политик. И США в войну втянул и Европу в НАТО.

Владимир
От марат
К Iva (03.02.2009 15:52:59)
Дата 03.02.2009 19:30:04

Re: Никакого шанса...

>Привет!
>>>Зачем поднимать Германию?
>>Кто сказал, что Германию поднимут? Как сказал Трумен - помогать тому, кто слабее и так до тех пор, пока последний немецкий солдат не погибнет от умирающего последнего русского. При грамоном раскладе не будет обоих конкурентов
>
>И кто будет загонять Зап. Европу под американский колпак? Тупой был Трумен. Рузвельт в Ялте все сделал, что бы Европа умоляла оставить американские войска в Европе. Он был великий политик. И США в войну втянул и Европу в НАТО.
во первых Трумен стал вице-президентом и президентом США, а тупому это не посилам, а во вторых спрашивать пришлось в нынешней реальности, а гипотетической европа была бы разорена войной на истощение и там не осталось бы сил для противодействия победителю (т.е. США)
Марат
>Владимир
От БорисК
К марат (03.02.2009 19:30:04)
Дата 04.02.2009 06:21:22

Re: Никакого шанса...

>во первых Трумен стал вице-президентом и президентом США, а тупому это не посилам, а во вторых спрашивать пришлось в нынешней реальности, а гипотетической европа была бы разорена войной на истощение и там не осталось бы сил для противодействия победителю (т.е. США)
>Марат

Трумэн свое известное высказывание сделал, когда был одним из 100 американских сенаторов. И если полностью отрешиться от морали, то в интересах Америки надо было делать именно то, что он предлагал.

Но став вице-президентом, а затем и президентом США, Трумэн вел совсем иную политику, как Вы знаете, и по отношению к СССР, и по отношению к Европе.
От Rwester
К Пауль (03.02.2009 10:18:21)
Дата 03.02.2009 10:31:20

"поднимать" - сильное слово

Здравствуйте!

но уж если Гитлер перенаправится на СССР, то подбрасывать дровишки самое милое дело. Это ж Уинни наш - лучший друг советского народа - орал "Нах готов", а были люди и по-предусмотрительнее, своего бы не упустили.

Рвестер, с уважением
От Пауль
К Rwester (03.02.2009 10:31:20)
Дата 03.02.2009 10:38:34

Re: "поднимать" -...

>Здравствуйте!

>но уж если Гитлер перенаправится на СССР, то подбрасывать дровишки самое милое дело. Это ж Уинни наш - лучший друг советского народа - орал "Нах готов", а были люди и по-предусмотрительнее, своего бы не упустили.

Странно, что эти "предусмотрительные" люди упустили своего летом 39-го. Зачем за Польшу вписывались - непонятно.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Пауль.
От sashas
К Пауль (03.02.2009 10:38:34)
Дата 03.02.2009 11:10:45

Re: "поднимать" -...

>Странно, что эти "предусмотрительные" люди упустили своего летом 39-го. Зачем за Польшу вписывались - непонятно.
И сильно они летом вписались? Первый британский солдат погиб зимой. Осенью бомбардировка листовками. Летом непонятные ни к чему не обязывающие переговоры, в т.ч. с Германией и СССР.
От БорисК
К sashas (03.02.2009 11:10:45)
Дата 05.02.2009 06:26:23

Re: "поднимать" -...

>И сильно они летом вписались? Первый британский солдат погиб зимой. Осенью бомбардировка листовками. Летом непонятные ни к чему не обязывающие переговоры, в т.ч. с Германией и СССР.

До конца 1939 г. Англия только из крупных боевых кораблей потеряла авианосец "Корейджес", линкор "Ройал Оук", вспомогательный крейсер "Равалпинди", 3 эсминца и 1 подводную лодку. За тот же период погибли 221 торговых кораблей и судов союзников суммарным водоизмещением свыше 755 тыс. т. Из кораблей немецких ВМС за тот же период были потоплены "карманный" линкор "Адмирал граф Шпее" и 9 подводных лодок.
От Пауль
К sashas (03.02.2009 11:10:45)
Дата 03.02.2009 11:38:03

Re: "поднимать" -...

>>Странно, что эти "предусмотрительные" люди упустили своего летом 39-го. Зачем за Польшу вписывались - непонятно.
>И сильно они летом вписались?

Нормально, был подписан англо-польский договор о взаимопомощи.

>Первый британский солдат погиб зимой.

Первый британский моряк и летчик в сентябре.

>Осенью бомбардировка листовками.

Бомбардировка бомбами тоже имела место+морская блокада.

>Летом непонятные ни к чему не обязывающие переговоры, в т.ч. с Германией и СССР.

Переговоры были вполне понятные.

С уважением, Пауль.
От Iva
К sashas (03.02.2009 11:10:45)
Дата 03.02.2009 11:22:11

Re: "поднимать" -...

Привет!
>>Странно, что эти "предусмотрительные" люди упустили своего летом 39-го. Зачем за Польшу вписывались - непонятно.
>И сильно они летом вписались?

А это заслуга немцев и поляков. Через две недели Польша была разгромлена и после этого - чем позже начинается бодание на ЗФ, тем лучше для АФ.


Владимир
От sashas
К Iva (03.02.2009 11:22:11)
Дата 03.02.2009 11:39:47

Re: "поднимать" -...

>Привет!
>>>Странно, что эти "предусмотрительные" люди упустили своего летом 39-го. Зачем за Польшу вписывались - непонятно.
>>И сильно они летом вписались?
>
>А это заслуга немцев и поляков. Через две недели Польша была разгромлена и после этого - чем позже начинается бодание на ЗФ, тем лучше для АФ.
Каковы шансы были у СССР заключить нормальный договор с АФ в 39-м? Насколько я помню, переговоры все время затягивались, и отнюдь не нашими дипломатами.
От Iva
К sashas (03.02.2009 11:39:47)
Дата 03.02.2009 11:43:22

Re: "поднимать" -...

Привет!

>>А это заслуга немцев и поляков. Через две недели Польша была разгромлена и после этого - чем позже начинается бодание на ЗФ, тем лучше для АФ.
>Каковы шансы были у СССР заключить нормальный договор с АФ в 39-м? Насколько я помню, переговоры все время затягивались, и отнюдь не нашими дипломатами.

А пес его знает. ИМХО не очень.

Я Пакт отношу к успехам советской дипломатии. Другое дело использование доставшегося времени и пространства.

Плюс вряд ли сов. руководство ожидало таких результатов 1940.

Владимир
От sashas
К Iva (03.02.2009 11:43:22)
Дата 03.02.2009 12:22:54

Re: "поднимать" -...

>А пес его знает. ИМХО не очень.

>Я Пакт отношу к успехам советской дипломатии. Другое дело использование доставшегося времени и пространства.
И как по Вашему, доставшееся время и пространство использовались неэфеективно в СССР?
ИМХО проблема не в неэффективности, а в том, что Вы сказали ниже. Если б с Францией Германия подзавязла б, то и времени было б на годик-другой побольше. И вот тут можно было б уже быть той самой "гирей, что перевесила б чашу весов", причем с минимальными для себя потерями и максимальными выгодами.
>Плюс вряд ли сов. руководство ожидало таких результатов 1940.
Вот тут да, соглашусь. "Мужик, ты не поверишь.Сам в шоке"(с)
От Iva
К sashas (03.02.2009 12:22:54)
Дата 03.02.2009 12:26:26

Re: "поднимать" -...

Привет!


>>Я Пакт отношу к успехам советской дипломатии. Другое дело использование доставшегося времени и пространства.
>И как по Вашему, доставшееся время и пространство использовались неэфеективно в СССР?

мне попадалась ссылка с цифрами производств по ведомствам 1940 к 1939 - удручающая картина. Спад военного производства по всем наркоматам.

Владимир
От Elliot
К Iva (03.02.2009 12:26:26)
Дата 03.02.2009 18:29:09

Re: "поднимать" -...

>>И как по Вашему, доставшееся время и пространство использовались неэфеективно в СССР?
>
>мне попадалась ссылка с цифрами производств по ведомствам 1940 к 1939 - удручающая картина. Спад военного производства по всем наркоматам.

Массовый переход на новые модели с проблемами в освоении?
От Лейтенант
К Iva (03.02.2009 12:26:26)
Дата 03.02.2009 13:31:30

Спад в каких единацах?

>мне попадалась ссылка с цифрами производств по ведомствам 1940 к 1939 - удручающая картина. Спад военного производства по всем наркоматам.

В деньгах, в штуках? Это же год массовой смены "модельного ряда".



От Iva
К Лейтенант (03.02.2009 13:31:30)
Дата 03.02.2009 13:38:11

Re: Спад в...

Привет!

>>мне попадалась ссылка с цифрами производств по ведомствам 1940 к 1939 - удручающая картина. Спад военного производства по всем наркоматам.
>
>В деньгах, в штуках? Это же год массовой смены "модельного ряда".

в процентах от общего производства.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (03.02.2009 13:38:11)
Дата 03.02.2009 14:17:05

Re: Спад в...

>в процентах от общего производства.

Что такое "общее производство"? В чем измерено общее производство?
От Iva
К Лейтенант (03.02.2009 14:17:05)
Дата 03.02.2009 14:30:39

Re: Спад в...

Привет!

>>в процентах от общего производства.
>
>Что такое "общее производство"? В чем измерено общее производство?

Это к авторам этого официального документа. Не знаю, как тогда измеряли валовое производство.

Могу предполагать, но точно не скажу. И понимаю, что в 1940 считали более менее подобно 1939.

Владимир
От sashas
К Iva (03.02.2009 14:30:39)
Дата 03.02.2009 17:15:48

Re: Спад в...

>Привет!

>>>в процентах от общего производства.
>>
>>Что такое "общее производство"? В чем измерено общее производство?
>
>Это к авторам этого официального документа. Не знаю, как тогда измеряли валовое производство.

>Могу предполагать, но точно не скажу. И понимаю, что в 1940 считали более менее подобно 1939.

Насколько я помню, в 40-м был переход на 6-ти часовую рабочую неделю и увеличение раб.дня, а также началась борьба за рабочую дисциплину. При всех прочих несколько странно будет наблюдать спад производства. Как это объясняют авторы документа?
От Iva
К sashas (03.02.2009 17:15:48)
Дата 03.02.2009 17:18:41

Re: Спад в...

Привет!

>>Это к авторам этого официального документа. Не знаю, как тогда измеряли валовое производство.
>
>>Могу предполагать, но точно не скажу. И понимаю, что в 1940 считали более менее подобно 1939.
>
>Насколько я помню, в 40-м был переход на 6-ти часовую рабочую неделю и увеличение раб.дня, а также началась борьба за рабочую дисциплину. При всех прочих несколько странно будет наблюдать спад производства. Как это объясняют авторы документа?

Никак. Это постановление(или записка в) Политбюро(как оно тогда называлось?) с констатацией факта - Нарокмат - %%.

Владимир
От sashas
К Iva (03.02.2009 17:18:41)
Дата 03.02.2009 17:55:22

Re: Спад в...

>Никак. Это постановление(или записка в) Политбюро(как оно тогда называлось?) с констатацией факта - Нарокмат - %%.
Ну я могу лишь предположить, что это связано с целым набором фактов:
- заменой станков в машиностроении и приборостроении
- снижение импорта алюминия
- остановка производства ГАЗ-А
- снижение эффективности предприятий, лишившихся руководства в результате репрессий 37-38 гг.
Вот так мы можем получить картину снижения производства в станко- и машиностроении. Причины достаточно объективны и если снижение в 40-м и можно было спрогнозировать, то в дальнейшем должен быть начаться экономический рост. Прогнозировать же в 39-м мгновенное поражение Франции было б странно.
От SerB
К Пауль (03.02.2009 10:18:21)
Дата 03.02.2009 10:19:54

Спросите у автороа англо-германского морского соглашения 36 ЕМНИП года

Приветствия!

Или Мюнхена, к примеру

Удачи - SerB
От Пауль
К SerB (03.02.2009 10:19:54)
Дата 03.02.2009 10:40:52

35-го.

>Приветствия!

>Или Мюнхена, к примеру

Подъем Германии в 33-36-м был связан с созданием противовеса Франции. Потом последовала политика умиротворения (с параллельным перевооружением и подготовкой кнута). Потом была весна 39-го и понимание, что Гитлер на договоренности начхал и выпонять их не собирается.

>Удачи - SerB
С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (03.02.2009 10:40:52)
Дата 03.02.2009 21:40:31

Но до того вполне договаривались, с жертвами Германии. (-)
От Пауль
К Белаш (03.02.2009 21:40:31)
Дата 03.02.2009 21:45:37

Почему "жертвы" во множественном числе? (-)
От Белаш
К Пауль (03.02.2009 21:45:37)
Дата 04.02.2009 00:31:32

Можно подсчитать :).

Приветствую Вас!
Франция - уход (по финансовым соображениям, впрочем) из Рейнской области, затем - ее ремилитаризация. Великобритания - упомянутое выше соглашение, фактически перечеркнувшее Версаль и официально развязавшее Германии руки.
Затем - аншлюс, Мюнхен...
При значительно более слабой Германии.
Испания - вопрос сложный, не берем.
Тогда как СССР пинают за один пакт.
С уважением, Евгений Белаш
От Пауль
К Белаш (04.02.2009 00:31:32)
Дата 04.02.2009 00:53:45

Re: Можно подсчитать...

>Затем - аншлюс, Мюнхен...

Ну вот, наконец, пошли "жертвы". Из них таковой может считаться только Чехословакия, потому что с ней договаривались. С Австрией никто не договаривался.

>Испания - вопрос сложный, не берем.

Зачем брать Испанию с ее гражданской войной?

>Тогда как СССР пинают за один пакт.

За политику умиротворения тоже пинают.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Ховратович
К SerB (03.02.2009 10:19:54)
Дата 03.02.2009 10:33:14

В Мюнхене были предпосылки к военному союзу? (-)