ВИФ2 NE : Ветка : А это во время кризиса действительно самое главное (-)

От	ZULU
К	Паршев
Дата	04.02.2009 22:46:03
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

А это во время кризиса действительно самое главное (-)

От	Паршев
К	ZULU (04.02.2009 22:46:03)
Дата	05.02.2009 10:47:27

Не, ну к дивидендам тоже нельзя пренебрежительно

это тоже святое.
Видите ли, ZULU, вы в значительной степени правы. Для "той стороны". Для США гибель инвестиционных банков является катастрофой с далекоидущими последствиями, как для нас распад Госплана.
Но в наших конкретных условиях на госденьги спасаются организации, которые не имеют отношения к реальной экономике, более того, они в данный момент из своих шкурных выгод разрушают остатки финансовой системы. Это не то, что банки Запада (которые тоже не подарок), это форма существования эксплуататорской прослойки, извините за терминологию.

От	В. Кашин
К	Паршев (05.02.2009 10:47:27)
Дата	05.02.2009 13:37:27

Тезис можете раскрыть?

Добрый день!
О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
С уважением, Василий Кашин

От	Паршев
К	В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата	05.02.2009 13:52:51

Re: Тезис можете...

>Добрый день!
> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>С уважением, Василий Кашин

реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.

А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.

От	В. Кашин
К	Паршев (05.02.2009 13:52:51)
Дата	05.02.2009 19:54:43

Re: Тезис можете...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.
Это как? А кто производственные планы на год режет на 30-40%? Не на ГАЗе ли сейчас 3 дневная рабочая неделя? Или это нереальная экономика?
>А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.
С одной стороны да. С другой стороны, в общем объеме кредитов в России доля западного капитала - 30%. Это много (например в КНР - 5%, а в Бразилии - 20%), но чрезмерно обобщать не стоит.
С уважением, Василий Кашин

От	Паршев
К	В. Кашин (05.02.2009 19:54:43)
Дата	05.02.2009 20:11:55

Re: Тезис можете...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.
> Это как? А кто производственные планы на год режет на 30-40%? Не на ГАЗе ли сейчас 3 дневная рабочая неделя? Или это нереальная экономика?

то, что осталось - это не реальная экономика, а некие огрызки, умело добиваемые. У нас любое ДТП с участием Газели обязательно выносится на новостные ленты, притом что их вообще в день - сотни. Борьба с предпоследним российским брендом (последний - КАМАЗ). Всё уже, аллес капут.

>>А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.
> С одной стороны да. С другой стороны, в общем объеме кредитов в России доля западного капитала - 30%. Это много (например в КНР - 5%, а в Бразилии - 20%), но чрезмерно обобщать не стоит.
>С уважением, Василий Кашин

ВСЕ кредиты (сотовый в салоне в кредит например купил) - это кредит западного банка. Наши "банки" - просто розница западных кредитов. Наш банк взял кредит у западного, салон взял у нашего, Вася Пупкин взял у салона. И получается что доля западного банка - 33%.

У нас нет банковской системы в западном понимании, а особенно нет инвестиционных банков.

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата	05.02.2009 13:44:53

Партия! На страже стой! Завоеваний! (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (05.02.2009 13:44:53)
Дата	05.02.2009 13:55:34

Вы за бартер и выплату зарплат натурой?

Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (05.02.2009 13:55:34)
Дата	05.02.2009 20:22:56

Я! Нет! Завоеваний!(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы

Хотелось бы прост иметь возможность намекнуть нашему правительству(Правительство! Доверие! Есть!), что "меры по спасению банковской системы", которые они собезьянничали у администрации Бушева, в самой америке сейчас активно пересматриваются. Там даже принимают тоталитарные законы. Так наша Партия (Путин!!! План!!! Пых!!!) проспит момент, когда во всем мире снова войдет в моду государственное ргулирование экономики

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (05.02.2009 20:22:56)
Дата	05.02.2009 20:49:06

Re: Я! Нет!...

Хотелось бы прост иметь возможность намекнуть нашему правительству(Правительство! Доверие! Есть!), что "меры по спасению банковской системы", которые они собезьянничали у администрации Бушева, в самой америке сейчас активно пересматриваются.
+++++
они там пересматриваются в сторону увеличения бабла другим секторам, разве что. И меры, кстати, не собезъянничали, а приняли свои, посконные - Буш кредиты Дженерал Моторз для выплаты иностранных долгов не давал;
И по своему направлению меры в целом правильные - банковская система РФ в сентябре-октябре дышала на ладан, и только очередных толп обманутых вкладчиков нам недостовало. Реализация мер подкачала, а одна мера (покупка акций на рынке ВЭБом) ИМХО была и вовсе не нужна, хотя тут вопрос спорный.

Там даже принимают тоталитарные законы. Так наша Партия (Путин!!! План!!! Пых!!!) проспит момент, когда во всем мире снова войдет в моду государственное ргулирование экономики
+++++
из тоталитарного там разве что недавнее указание т.Обамы о недопустимости выплат бонусов из госбабок в это суровое время (но их уже выплатили, хотя видимо заставят вернуть). Нам бы что-то такое, например, порка директора ФСО и прочих граждан, катавшихся в Куршавеле, не помешала бы конечно.
А так национализированные банки пока оставлять в таком состоянии вечно на Западе не планируют, что же касается ужесточения госрегулирования, то это не стоит путать с установлением директивных цен и пр., речь идет о надзоре за финансовыми институтами и рынками. Хотя кто его знает, куда в итоге дело зайдет. Но это все для нас малоактуально, у нас хедж-фондов не было, а фондовый рынок был малоразвит (хотя из-за него многие большие компании погорели и еще погорят)
С уважением, А.Никольский

От	Ktulu
К	А.Никольский (05.02.2009 20:49:06)
Дата	05.02.2009 21:51:39

Re: Я! Нет!...

> Реализация мер подкачала, а одна мера (покупка акций на рынке ВЭБом) ИМХО была и вовсе не нужна, хотя тут вопрос спорный.

Вопрос не спорный, мера была абсолютно правильной и позволила обуздать панику и стабилизировать ситуацию
на рынке. Напоминаю, что пакеты акций -- один из активов банков, многие из них были в залоге, падение их до
нуля означало ещё большие проблемы для банковской системы. Кроме того, без поддержки ВЭБ значительное
количество блокирующих и контрольных пакетов могло поменять своих собственников (в т.ч. уйти за границу),
что было крайне нежелательно с политической точки зрения.

--
Алексей

От	Паршев
К	А.Никольский (05.02.2009 13:55:34)
Дата	05.02.2009 16:32:53

Re: Вы за...

>Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы

одно дело проводки жалованья военным, другое валютные спекуляции.

От	А.Никольский
К	Паршев (05.02.2009 16:32:53)
Дата	05.02.2009 19:37:06

Re: Вы за...

одно дело проводки жалованья военным, другое валютные спекуляции.
++++
дык, и ругать тогда следует не спасение банковской системы, а его неумелость и бесконтрольность. Военным кстати платят в основном через полевые учреждения ЦБ, можно без коммерческих банков там обойтись. Только военные без промышленности ничего не стоят. А промышленность без банков достаточно быстро исчезнет.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (05.02.2009 19:37:06)
Дата	05.02.2009 19:53:31

Дык

>дык, и ругать тогда следует не спасение банковской системы, а его неумелость и бесконтрольность.
Как говаривал ген.Лебедь, "Каждый бардак есть..."

>Военным кстати платят в основном через полевые учреждения ЦБ, можно без коммерческих банков там обойтись.
А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?

От	А.Никольский
К	Colder (05.02.2009 19:53:31)
Дата	05.02.2009 20:50:58

Re: Дык

>А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?
++++
не позволяет отсутствие в ЦБ специалистов, которые смогли бы оценить риски и не выдали бы эти кредиты ООО Рога и Копыта

От	krok
К	А.Никольский (05.02.2009 20:50:58)
Дата	05.02.2009 20:55:50

Re: Дык

>>А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?
>++++
>не позволяет отсутствие в ЦБ специалистов, которые смогли бы оценить риски и не выдали бы эти кредиты ООО Рога и Копыта

Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных). А если у них и рисковиков нет.... ктоже есть???

От	А.Никольский
К	krok (05.02.2009 20:55:50)
Дата	05.02.2009 21:03:39

Re: Дык

>Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных).
++++
думаю, для кредитования экономики РФ нужно на порядки больше специалистов, для для управления резервами. Да и это запрещено действующими зааконами, надо тогда отменять независимость ЦБ и т.д. Может этим все и кончится в ходе кризиса, хз

От	krok
К	А.Никольский (05.02.2009 21:03:39)
Дата	05.02.2009 21:20:46

Re: Дык

>>Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных).
>++++
>думаю, для кредитования экономики РФ нужно на порядки больше специалистов, для для управления резервами. Да и это запрещено действующими зааконами, надо тогда отменять независимость ЦБ и т.д. Может этим все и кончится в ходе кризиса, хз

Можно иностранцев пригласить, как в футбол ;))

От	Паршев
К	А.Никольский (05.02.2009 19:37:06)
Дата	05.02.2009 19:50:19

Re: Вы за...

В своё время Рузвельт и развёл функции банков на три группы. Наши, боюсь, об этом и не слышали.

От	А.Никольский
К	Паршев (05.02.2009 19:50:19)
Дата	05.02.2009 20:51:49

Если вы про закон Гласса-Стигала

то он был отменен при Клинтоне, что и стало одной из предпосылок к тому, что имеем сейчас

От	Colder
К	В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата	05.02.2009 13:41:59

Реплика

Притча:
Вопрос: Почему господдержка, оказанная банкам, не доходит до заявленного адресата - промышленности?
Ответ: А зачем напрягаться, возясь с кредитованием промышленности под 20%, когда можно на полученные нахаляву баппки тупо играть против рубля на валютной бирже и иметь железно по проценту в день минимум?

От	Captain Africa
К	Colder (05.02.2009 13:41:59)
Дата	05.02.2009 13:58:57

Не с того конца подошли к проблеме

>Притча:
>Вопрос: Почему господдержка, оказанная банкам, не доходит до заявленного адресата - промышленности?
>Ответ: А зачем напрягаться, возясь с кредитованием промышленности под 20%, когда можно на полученные нахаляву баппки тупо играть против рубля на валютной бирже и иметь железно по проценту в день минимум?

Надо было кредитовать фонд оплаты труда, размеры ежемесячной кредитной линии = сумма ЗП сотрудников +-5% по 2НДФЛ этих сотрудников при условии стажа > 12 месяцев, под божеский процент (типа ставка рефинансирования - X, где X некий коффициент кризиса, чем хуже, тем выше X). Сделать помойку типа АИЖК и пусть банки выдают кредиты (причем сразу перечисляя деньги на соответствующие счета работников), а потом секьюритизируют их продавая в помойку. Т.е. предприятия не видят этих денег физически, а деятельность банков легко контролируется сравнением личных данных получаетелей из налоговой и в платежах. Все. Это оказалось бы мощнейшим стопором от увольнений: уволишь, лишишься кредита. И резко повысило бы конкурентоспособность всего, что производится в России. Даже если кредитовать не целиком з/п, а какую-то ее часть.

Что-то конечно уворовали бы, но не так -- "вот вам баппки, вы там кредиты выдавайте" под честное слово...

От	Паршев
К	Colder (05.02.2009 13:41:59)
Дата	05.02.2009 13:50:45

Re: Реплика

От	Pav.Riga
К	Паршев (05.02.2009 13:50:45)
Дата	05.02.2009 18:37:26

Re: 20% прибыли, промышленность легально не дает нигде ... (-)

От	Паршев
К	Pav.Riga (05.02.2009 18:37:26)
Дата	05.02.2009 18:57:35

Вот именно, поэтому наша банковская система и не имеет отношения

к развитию производства.

От	krok
К	Паршев (05.02.2009 18:57:35)
Дата	05.02.2009 20:51:02

Re: Наша частная "банковская система" и есть производство...

....а правительство создаёт условия (раздачей руБля) для производства.
Скоро ДЕВИДЕНТЫ квартальные считать (делить) будуть.

От	Rwester
К	ZULU (04.02.2009 22:46:03)
Дата	04.02.2009 22:56:35

и спасли, и покупили

Здравствуйте!

ведь бесплатно спасать глупо

Рвестер, с уважением