От K Kushnir
К All
Дата 03.02.2009 00:35:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по Китай-Вьетнам 60-ых

Прочитал Юн Чжан "Мао" (очень занятная книга, кстати, местами страшная). Смутило следующее завление - в 60-х в СРВ находилось до 350 тыс. китайских солдат, в основном зенитчики и строители. Об этом хорошо знали американцы.

Смутило две вещи:

1. В знаменитой "Война во Вьетнаме" Джонсона данный факт не упоминается.

2. Сама цифра - это больше чем вся вьетнамская армия того времени.

Кто нибудь может прокоментировать?

В книге много топичного:

- армия Чан Кайши была создана СССР
- русские солдаты жгли, насиловали и грабили в Манчжурии в 1945 (мы там вообще козлы жуткие, виноваты во всех бедах Китая)
- Мао победил в 1949 только предательством всех китайских генералов, пославших своих солдат в засады НОАК :)
ну и т.д.
От Паршев
К K Kushnir (03.02.2009 00:35:16)
Дата 03.02.2009 11:04:00

Re: Вопрос по...

http://www.timeout.ru/text/book/92522/
От Паршев
К Паршев (03.02.2009 11:04:00)
Дата 03.02.2009 11:39:12

Думал, кого она мне напоминает

а вот она тутусеньки:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/
От K Kushnir
К Паршев (03.02.2009 11:39:12)
Дата 03.02.2009 21:11:21

Re: Думал, кого...

>а вот она тутусеньки:
> http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

Согласен, и все же: "Но прочитать эту книгу все равно любопытно"
От Grozny Vlad
К Паршев (03.02.2009 11:39:12)
Дата 03.02.2009 11:45:56

Очень точное сравнение (-)
От Grozny Vlad
К K Kushnir (03.02.2009 00:35:16)
Дата 03.02.2009 06:50:41

Re: Вопрос по...

>Прочитал Юн Чжан "Мао" (очень занятная книга, кстати, местами страшная). Смутило следующее завление - в 60-х в СРВ находилось до 350 тыс. китайских солдат, в основном зенитчики и строители. Об этом хорошо знали американцы.
Это которая "Неизвестный Мао"? Там вся книга - один большой бред сивой кобылы. Добротный сборник сплетен, слухов и бредней перебежчиков.
Помните описание событий на Даманском? Я даже не сразу понял о чем они вообще пишут...

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Grozny Vlad (03.02.2009 06:50:41)
Дата 03.02.2009 21:08:55

Re: Вопрос по...

>>Прочитал Юн Чжан "Мао" (очень занятная книга, кстати, местами страшная). Смутило следующее завление - в 60-х в СРВ находилось до 350 тыс. китайских солдат, в основном зенитчики и строители. Об этом хорошо знали американцы.
>Это которая "Неизвестный Мао"? Там вся книга - один большой бред сивой кобылы. Добротный сборник сплетен, слухов и бредней перебежчиков.
>Помните описание событий на Даманском? Я даже не сразу понял о чем они вообще пишут...

>Грозный Владислав

Да, она, я нечаянно "сократил" название :)

Согласен в общей оценке книги, но мне она была интересна для понимания кто был кем в Китае 30-70-ых и общей ситуации в стране на разных этапах. Полагаю, что и некоторой информации по внутрикитайским разборкам можно доверять, хотя меня вот что смутило - в воспоминаниях нашего китаиста, бывшего в Пекине 66-68 рассказывается о сопротивлении, которе встретили хуйв...ины в провинции (в т.ч. вооруженное) и как в конце концов (когда они сыграли свою роль) их подавила армия, в книге об этом не слова.

Относительно Даманского как раз там довольно близко к тексту, так как его описывают на западе, а вот события в Казахстане, когда пограничники раздолбали китайскую РДГ, описанны СИЛЬНО! :-)))
От Grozny Vlad
К K Kushnir (03.02.2009 21:08:55)
Дата 04.02.2009 07:31:15

Re: Вопрос по...

>Согласен в общей оценке книги, но мне она была интересна для понимания кто был кем в Китае 30-70-ых и общей ситуации в стране на разных этапах. Полагаю, что и некоторой информации по внутрикитайским разборкам можно доверять, хотя меня вот что смутило - в воспоминаниях нашего китаиста, бывшего в Пекине 66-68 рассказывается о сопротивлении, которе встретили хуйв...ины в провинции (в т.ч. вооруженное) и как в конце концов (когда они сыграли свою роль) их подавила армия, в книге об этом не слова.
Справедливо. Насчет внутреннего положения и от первого лица более-менее правдоподобно.
С хунвэйбинами и правда было все не так однозначно. Изначально-то все вожаки были детьми кадровых работников, а потом, когда изменились взгляды на "реакционное происхождение", даже отряды делились на "революционные" и "консервативные". Были еще "цзаофани", которые в силу своего пролетарского происхождения считали хунвэйбинов выскочками.
Армию намеренно держали в стороне от этого "счастья", чтобы потом прихлопнуть все по примеру Ухани.
А сам разгон прошел более-менее тихо, кто-то мог даже и не заметить. Активистов организованно отправили поднимать деревню, а вот с теми, кто не понял текущего момента, разобрались пожестче. Армия в этом процессе больше выступала гарантом стабильности.

Грозный Владислав
От tarasv
К K Kushnir (03.02.2009 00:35:16)
Дата 03.02.2009 01:47:57

Re: Вопрос по...

>Прочитал Юн Чжан "Мао" (очень занятная книга, кстати, местами страшная). Смутило следующее завление - в 60-х в СРВ находилось до 350 тыс. китайских солдат, в основном зенитчики и строители. Об этом хорошо знали американцы.
>Смутило две вещи:
>1. В знаменитой "Война во Вьетнаме" Джонсона данный факт не упоминается.
>2. Сама цифра - это больше чем вся вьетнамская армия того времени.
>Кто нибудь может прокоментировать?

В других источниках пишут что во Вьетнаме с 1065го по 1970й всего побывало 320тыс китайских военных. Максимум был в 1967м когда их там было примерно 170тыс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)