От 74omsbr
К All
Дата 02.02.2009 17:10:57
Рубрики Стрелковое оружие;

Помогите с девайсом

Не сложный вопрос к любителям оружия. Недавно подарили книгу про ножи немецких спецподразделений. Там есть занятная фотка операторов KSK и военнослужащих роты боевых пловцов. Парни вооружены интересным устройством под названием G-8 толи пулемет толи снайперская винтовка. Защел на сайт М. Попенкера(всеми уважаемого) но такого устройства там не обнаружил.Кое какие обрывки нашел на других сайтах...но как то не интересно описано,не конкретно. Что за девайс и насколько он распространен среди частей СпН мира??? Помогите, будьте так любезны...

С уважением, военный психолог
От Max Popenker
К 74omsbr (02.02.2009 17:10:57)
Дата 02.02.2009 17:41:09

Re: Помогите с...

Hell'o
>Не сложный вопрос к любителям оружия. Недавно подарили книгу про ножи немецких спецподразделений. Там есть занятная фотка операторов KSK и военнослужащих роты боевых пловцов. Парни вооружены интересным устройством под названием G-8 толи пулемет толи снайперская винтовка. Защел на сайт М. Попенкера(всеми уважаемого) но такого устройства там не обнаружил.Кое какие обрывки нашел на других сайтах...но как то не интересно описано,не конкретно. Что за девайс и насколько он распространен среди частей СпН мира??? Помогите, будьте так любезны...

НК G8, насколько я знаю, была в ходу только у немцев, и то - сильно ограниченно
фактически это "снайперский ручной пулемет" калибра 7.62х51 НАТО :) - т.е. взяли ручной пулемет НК11 (с тяжелым быстросменным стволом), добавили к нему оптику на быстросменных кронштейнах и улучшили спуск (оставив возможность ведения автом. огня). Магазины - штатаные коробки-20ки от Г3 или специальные 50-зарядные барабаны

назначение - эдакая реинкарнация ФГ-42 для спецподразделений полиции, т.е. единый образец, способный выполнять функции обычной винтовки, снайперки и ручного пулемета.
аппарат ЕМНИП был весьма дорог и выпускался крайне ограниченно.
фото:

[25K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От 74omsbr
К Max Popenker (02.02.2009 17:41:09)
Дата 02.02.2009 17:51:17

Re: Помогите с...

Спасибо Максим. Но возник вопрос. G-8 и сейчас применяется в германских частях СпН??? У кого кроме KSK и боевых пловцов??? Читал, что делалось это вундервафе специально для GSG-9.В реальных операциях применялась??? Где можно найти ответы на эти вопросы???


С Уважением военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 17:51:17)
Дата 02.02.2009 19:00:06

Ре: Помогите с...

>У кого кроме КСК и боевых пловцов??? Читал, что делалось это вундервафе специально для ГСГ-9.
+++
в немецкой вики написано- ХК21 стоял на вооружении в федеральной полиции, т.е. пограничники и полиция на транспорте (аналогия, жандармский корпус. мое примечания). ГСГ-9 ето спецгруппа в составе пограничниных "войск". Их наличии в федеральной полиции последний реликт холодной войны.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 19:00:06)
Дата 02.02.2009 19:15:31

Ре: Помогите с...


>в немецкой вики написано- ХК21 стоял на вооружении в федеральной полиции, т.е. пограничники и полиция на транспорте (аналогия, жандармский корпус. мое примечания). ГСГ-9 ето спецгруппа в составе пограничниных "войск". Их наличии в федеральной полиции последний реликт холодной войны.
>Алеxей
Большое спасибо.Можно вопрос?Причем здесь ГСГ-9, если речь идет о KSK???Причем здесь ХК-21,если речь о G-8? Но все равно спасибо...

С уважением, военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 19:15:31)
Дата 02.02.2009 19:18:36

Ре: Помогите с...

>Можно вопрос?Причем здесь ГСГ-9, если речь идет о КСК???
++++
Ето кто спрашивал "У кого кроме КСК и боевых пловцов??? Читал, что делалось это вундервафе специально для ГСГ-9."?

>Причем здесь ХК-21,если речь о Г-8?
+++
Ето одно и тоже.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 19:18:36)
Дата 02.02.2009 19:32:04

Ре: Помогите с...

>>Можно вопрос?Причем здесь ГСГ-9, если речь идет о КСК???
>++++
>Ето кто спрашивал "У кого кроме КСК и боевых пловцов??? Читал, что делалось это вундервафе специально для ГСГ-9."?

>>Причем здесь ХК-21,если речь о Г-8?
>+++
>Ето одно и тоже.
>Алеxей
Алехей, Вы что... Читайте внимательно ХК-21 и Г-8 это разные вещи.Да Г-8 создана, как развитие ХК-21, но задачи перед этими образцами оружия разные. Читайте внимательно Попенкера... В 2003 году он был на вооружении. Я прекрасно знаю что такое GSG-9, SEK KSK. Спасибо, что напомнили. Вопрос был про KSK в Афганистане.

C уважением, военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 19:32:04)
Дата 02.02.2009 19:42:25

Ре: Помогите с...

>Алехей, Вы что... Читайте внимательно ХК-21 и Г-8 это разные вещи.
+++
с чего вы взяли? Г8 ето армейской название. ХК21 название производителя.
КСК в Афганистане специально не наблюдал,фоток не видел.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 19:42:25)
Дата 02.02.2009 19:52:39

Ре: Помогите с...

>>Алехей, Вы что... Читайте внимательно ХК-21 и Г-8 это разные вещи.
>+++
>с чего вы взяли? Г8 ето армейской название. ХК21 название производителя.
>КСК в Афганистане специально не наблюдал,фоток не видел.
>Алеxей
Почитайте статью на сайте Попенкера, там все подробно про ХК-21 написано. Я опять вам говорю- это разные вещи. Почитайте, что написано выше по ветке.

С уважением,военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 19:52:39)
Дата 02.02.2009 19:56:57

Ре: Помогите с...

>Почитайте статью на сайте Попенкера, там все подробно про ХК-21 написано.
+++
Вы меня не посылайте. Я тоже могу послать...
Дайте цитату с его сайте, по которой вы решили что ето разные вещи.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 19:56:57)
Дата 02.02.2009 20:15:30

Ре: Помогите с...

>>Почитайте статью на сайте Попенкера, там все подробно про ХК-21 написано.
>+++
>Вы меня не посылайте. Я тоже могу послать...
>Дайте цитату с его сайте, по которой вы решили что ето разные вещи.
>Алеxей
НК G8, насколько я знаю, была в ходу только у немцев, и то - сильно ограниченно
фактически это "снайперский ручной пулемет" калибра 7.62х51 НАТО :) - т.е. взяли ручной пулемет НК11 (с тяжелым быстросменным стволом), добавили к нему оптику на быстросменных кронштейнах и улучшили спуск (оставив возможность ведения автом. огня). Магазины - штатаные коробки-20ки от Г3 или специальные 50-зарядные барабаны
Вас это устроит??? http://world.guns.ru/machine/mg18-r.htm вот ссылка на сайт Попенкера, найдите хоть одно упоминание о G-8. Я Вас что то понять не могу... Честно...

С уважением,военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 20:15:30)
Дата 02.02.2009 20:19:35

Ре: Помогите с...

>Вас это устроит??? http://world.guns.ru/machine/mg18-r.htm вот ссылка на сайт Попенкера, найдите хоть одно упоминание о Г-8. Я Вас что то понять не могу... Честно...
+++
Ето я вас понять не могу. ХК11, 21, 36 и т.д.
и Г3, Г8, Г11, Г41 ето все одно и тоже. Только ХК ето название ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а Г ето АРМЕЙСКОЕ название.
Что здесь непонятно? Где вы у Макса нашли что ХК21 и Г8 разные вещи? Давайте прямую цитату.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 20:19:35)
Дата 02.02.2009 20:37:01

Ре: Помогите с...

>>Вас это устроит??? http://world.guns.ru/machine/mg18-r.htm вот ссылка на сайт Попенкера, найдите хоть одно упоминание о Г-8. Я Вас что то понять не могу... Честно...
>+++
>Ето я вас понять не могу. ХК11, 21, 36 и т.д.
> и Г3, Г8, Г11, Г41 ето все одно и тоже. Только ХК ето название ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а Г ето АРМЕЙСКОЕ название.
>Что здесь непонятно? Где вы у Макса нашли что ХК21 и Г8 разные вещи? Давайте прямую цитату.
>Алеxей
Значит я Вас правильно понял, что Г-8-это армейское название ХК-21??? Так???
Сюда посмотрите http://talks.guns.ru/forum_light_message/51/320793-m7395735.html, http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_4.php
G-8 это штучное оружие для спецназа, созданное для выполнения СПЕЦИАЛЬНЫХ операций, да на базе HK-11, а HK-21 просто пулемет. Сколько странных людей, да Алехей, ни кто не додумался что G-8, армейское обозначение HK-21, и все твердят, что это специальная модификация HK-11, созданная для спецназа.

С уважением, военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 20:37:01)
Дата 02.02.2009 20:48:43

Ре: Помогите с...

>Значит я Вас правильно понял, что Г-8-это армейское название ХК-21??? Так???
+++
да.
>Сюда посмотрите http://talks.guns.ru/forum_light_message/51/320793-m7395735.html, http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_4.php
+++
и?

>Г-8 это штучное оружие для спецназа, созданное для выполнения СПЕЦИАЛЬНЫХ операций, да на базе ХК-11, а ХК-21 просто пулемет.
+++
Подтвердите прямой цитатой ВАШЕ утверждение. Как оформляется прямая цитата знаете?...
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 20:48:43)
Дата 02.02.2009 20:53:05

Ре: Помогите с...

>>Значит я Вас правильно понял, что Г-8-это армейское название ХК-21??? Так???
>+++
>да.
>>Сюда посмотрите http://talks.guns.ru/forum_light_message/51/320793-m7395735.html, http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_4.php
>+++
>и?

>>Г-8 это штучное оружие для спецназа, созданное для выполнения СПЕЦИАЛЬНЫХ операций, да на базе ХК-11, а ХК-21 просто пулемет.
>+++
>Подтвердите прямой цитатой ВАШЕ утверждение. Как оформляется прямая цитата знаете?...
>Алеxей
Уважаемый, Алехей, ну тогда приведите и ВЫ цитату... Я распинаюсь, выкладываю ссылки, Вы их уверенно отбрасываете, как человек, знающий гораздо больше. Поделитесь знанием...Я Вас прошу... И прекратим спор...

С уважением, военный психолог
От объект 925
К 74omsbr (02.02.2009 20:53:05)
Дата 02.02.2009 20:57:52

Ре: Помогите с...

>Уважаемый, Алехей, ну тогда приведите и ВЫ цитату... Я распинаюсь, выкладываю ссылки, Вы их уверенно отбрасываете, как человек, знающий гораздо больше. Поделитесь знанием...Я Вас прошу... И прекратим спор...
++++
Вам сказали. Вы уперлись. Я старый. Никому и ничего доказывать не собираютсь. Блуждайте дальше.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (02.02.2009 20:57:52)
Дата 02.02.2009 21:02:15

Ре: Помогите с...

>>Уважаемый, Алехей, ну тогда приведите и ВЫ цитату... Я распинаюсь, выкладываю ссылки, Вы их уверенно отбрасываете, как человек, знающий гораздо больше. Поделитесь знанием...Я Вас прошу... И прекратим спор...
>++++
>Вам сказали. Вы уперлись. Я старый. Никому и ничего доказывать не собираютсь. Блуждайте дальше.
>Алеxей
Спасибо, буду блуждать...Поэтому и пришел на форум. Спросил у людей.Просто, не в качестве попытки Вас обидеть, я ВАС попрошу:перечитайте всю ветку, прочтите ссылки...
Было приятно пообщаться.
С уважением, военный психолог
От объект 925
К объект 925 (02.02.2009 20:57:52)
Дата 02.02.2009 21:01:20

Ре: если еще непонятно. человек идет за знаниями.

вам указали, где слабые места в ваших "знаниях". борьбой нанайских мальчиков "мое слово будет последним", я не занимаюсь.
Алеxей
От 74omsbr
К 74omsbr (02.02.2009 20:37:01)
Дата 02.02.2009 20:45:55

Ре: Помогите с...

http://www.liveinternet.ru/users/657082/post71503862/
вот еще, что то про HK-21 не слова. Опять модификация HK-11, как то странно Вы не находите???

С уважением, военный психолог
От 74omsbr
К 74omsbr (02.02.2009 17:51:17)
Дата 02.02.2009 18:20:05

Re: Помогите с...

Возникла мысль. Книга 2003 года,значит в 2003 году G-8 еще стояло на вооружении (или стоит до сих пор). KSK воюет в Афганистане. Может кто-нибудь видел фото или видео их работы??? Там можно увидеть данный агрегат... Вариант не самый лучший, но может, что нибудь да найдется...


С уважением, военный психолог
От Max Popenker
К 74omsbr (02.02.2009 17:51:17)
Дата 02.02.2009 18:01:21

Re: Помогите с...

Hell'o
>Спасибо Максим. Но возник вопрос. G-8 и сейчас применяется в германских частях СпН??? У кого кроме KSK и боевых пловцов??? Читал, что делалось это вундервафе специально для GSG-9.В реальных операциях применялась??? Где можно найти ответы на эти вопросы???

Гм. это достаточно непростые вопросы :) я попробую в своих букварях порыться дома, но ничего обещать не могу

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (02.02.2009 17:41:09)
Дата 02.02.2009 17:44:40

Угу. То есть прецендент сращивания СВ и пехотного пулемёта есть?

Поразительно как немцы идут впреди прогресса.
От Max Popenker
К DenisK (02.02.2009 17:44:40)
Дата 02.02.2009 17:47:12

Re: таких прецедентов - вые крыши

Hell'o
>Поразительно как немцы идут впреди прогресса.
можно плясать от АФ скажем :) или АВС-36
ну и нельзя пройти мимо ФГ-42, М15 / М14Е2, ФН ФАЛО и т.д и т.п.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (02.02.2009 17:47:12)
Дата 02.02.2009 20:14:15

Макс... простите, какая в задницу АВС-36?

Это что, пулемёт по вашему?
От Паршев
К Max Popenker (02.02.2009 17:47:12)
Дата 02.02.2009 19:28:38

Не говоря уж об АВТ (-)
От DenisK
К Паршев (02.02.2009 19:28:38)
Дата 03.02.2009 09:35:07

Re: Не говоря...

Я вообще-то имел в виду систему которая в серийном варианте допускает прицельную стрельбу одиночными с высокой точностью и непрерывной очередью.
Почему можно - большая масса пулемёта играет на уменьшение разброса, оптику на пулемёт поставить не проблема.
Почему нельзя - стволы дорогие для СВ, а износ при стрельбе непрерывной очередью нехилый.

Такая система упирается в технологию ствола в первую очередь, а во вторую...
...на самом деле нужен не пулемёт с свойствами СВ, а автомат.
Сейчас же в большинстве конфликтов участвуют профи.
Но у нас об этом вообще не думают.
На Западе думают, но как-то так - точнее у них всё в поганенький патрон 5,56NATO упирается.
Из последних попыток можно SG52 опять же немецкий вспомнить, странно всё же что они от полусвободного затвора ушли, там масса возможностей есть интересных.
От Zamir Sovetov
К DenisK (03.02.2009 09:35:07)
Дата 03.02.2009 16:01:12

У югославов ПК штатно был с оптикой (-)
От Лис
К Zamir Sovetov (03.02.2009 16:01:12)
Дата 03.02.2009 18:24:35

И что с того?

А у нас -- ПКМН, а на "Печенегах" нынешних вообще на всех поголовно кронштейны под оптику стоят. Только вот назначение у них несколько иное -- в основном, для установки ночных прицелов. Хотя нынешний унифицированный оптический прицел 1П29 может ставится как на АК, так и на РПК и ПКМ (регулировочные приспособления, соответствующие баллистике каждого вида оружия, идут в комплекте).
От Zamir Sovetov
К Лис (03.02.2009 18:24:35)
Дата 04.02.2009 04:43:08

Наверное то, что стрельба с оптикой

является штатной и более эффективной, чем с открытого прицела?

> А у нас -- ПКМН, а на "Печенегах" нынешних вообще на всех поголовно кронштейны под оптику стоят. Только вот назначение у них несколько иное -- в основном, для установки ночных прицелов. Хотя нынешний унифицированный оптический прицел 1П29 может ставится как на АК, так и на РПК и ПКМ (регулировочные приспособления, соответствующие баллистике каждого вида оружия, идут в комплекте).

ЕМНИП рекомый прицел однократного увеличения?
От СОР
К Zamir Sovetov (04.02.2009 04:43:08)
Дата 04.02.2009 05:52:07

Re: Наверное то,...


>
>ЕМНИП рекомый прицел однократного увеличения?

http://www.npzoptics.ru/market/shopping/product_details.shtml?id=101&product_id=106&is_spec=1



От Паршев
К DenisK (03.02.2009 09:35:07)
Дата 03.02.2009 11:45:35

Снайперский пулемёт - штука внутренне противоречивая (-)
От Лейтенант
К Паршев (03.02.2009 11:45:35)
Дата 03.02.2009 12:01:06

Тем не менее многие снайперы переодически постреливали из пулеметов (-)
От Расстрига
К 74omsbr (02.02.2009 17:10:57)
Дата 02.02.2009 17:28:05

Оно?

накопал только вот это:
http://www.betadesigns.com/Vgrfx/pages/Military_Artwork/Ground_Combat/Small_Arms/Rifles/Germany/Gewehr-G8_.asp

и вот тут похожие:
http://www.hkpro.com/grseries.htm

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От 74omsbr
К Расстрига (02.02.2009 17:28:05)
Дата 02.02.2009 17:44:42

Re: Оно?

Да похоже. Красивые фотки... Но... опять все неконкретно. Спасибо большое...
Не ужели такой сложный девайс, что ни где не найти инфу???
От Max Popenker
К 74omsbr (02.02.2009 17:44:42)
Дата 02.02.2009 17:45:50

Re: Оно?

Hell'o
>Да похоже. Красивые фотки... Но... опять все неконкретно. Спасибо большое...
>Не ужели такой сложный девайс, что ни где не найти инфу???

а что конкретно интересует? ТТХ? устройство? еще фото?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие