От Kazak
К Zamir Sovetov
Дата 05.02.2009 10:44:39
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

В постановлении есть " всех мер уголовного наказания"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>и голимый передёрг?

Одни трактуют это как включая ВМН, другие как исключая ВМН.


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (05.02.2009 10:44:39)
Дата 05.02.2009 12:50:25

Чтобы понять, откуда там взялось словечко «ВСЕХ» и что оно подразумевает

надо всего лишь внимательно прочесть предыдущую редакцию 12-й статьи УК РСФСР.

P.S. Должен признаться, что до меня тоже дошло отнюдь не сразу.
От Kazak
К И.Пыхалов (05.02.2009 12:50:25)
Дата 05.02.2009 15:35:34

Извините, Игорь, но по реалиям 30-ых годов

Iga mees on oma saatuse sepp.
>надо всего лишь внимательно прочесть предыдущую редакцию 12-й статьи УК РСФСР.

если Политбюро и правительство приняли решение, то на УК ти УПК уже особо не оглядывались.

>P.S. Должен признаться, что до меня тоже дошло отнюдь не сразу.
Извините, если чем обидел.
Другое дело что прокуратура была то-же в непонятках и были запросы по этому поводу - и насколько мне известно ВМН таки к несовершеннолетним не применялась. Должно быть разъеснение по этому поводу.
От И.Пыхалов
К Kazak (05.02.2009 15:35:34)
Дата 05.02.2009 16:14:46

Вот именно, по реалиям 30-х годов

Поскольку намёк не понят, скажу прямым текстом.
Вот предыдущая версия 12-й статьи УК РСФСР:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера»

А вот новая, по постановлению от 7 апреля 1935 года:

«Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания»

То есть, до этого согласно чрезмерно гуманному советскому уголовному законодательству к несовершеннолетним до 16 лет вообще не применялись никакие меры уголовного наказания, кроме «мер социальной защиты медико-педагогического характера». А теперь стали применяться все меры, предусмотренные УК (за исключением смертной казни, неприменение которой к несовершеннолетним было особо оговорено 22-й статьёй).

И завывания насчёт «смертной казни для 12-летних» начались лишь тогда, когда эти реалии советской жизни 1920/30-х оказались прочно забыты.

>Другое дело что прокуратура была то-же в непонятках и были запросы по этому поводу - и насколько мне известно ВМН таки к несовершеннолетним не применялась. Должно быть разъеснение по этому поводу.

Да не было там, судя по всему, никаких непоняток. Поскольку не могло даже теоретически возникнуть конкретных ситуаций, в которых эти непонятки могли возникнуть.
От Kazak
К И.Пыхалов (05.02.2009 16:14:46)
Дата 05.02.2009 16:22:38

Это спор не о чем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Найдите в советском законадательстве понятие "вечная ссылка", а потом объясните, откуд же она взялась.



Извините, если чем обидел.