От badger
К All
Дата 03.02.2009 10:49:33
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты;

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского госуд

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

http://www.apn.ru/publications/article21261.htm


Вроде не было(если было - не бейте с размаху :) ).

Насколько достоверна историческая часть анализа ?
От Константин Федченко
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 05.02.2009 12:12:06

если объективно подумать

то для грузин в целом это не унизительная характеристика (за исключением конкретных перевёртышей, уличённых во флюгерском поведении).
Служить верой и правдой сильному повелителю - это вполне заслуживает уважения.
И для России хорошее целеполагание: хочешь иметь хороших слуг - будь сильным. А закатывать истерики в стиле брошенного обедневшего мужа - непродуктивно.

С уважением
От Scharnhorst
К Константин Федченко (05.02.2009 12:12:06)
Дата 06.02.2009 22:32:31

с маленькой оговоркой

>Служить верой и правдой сильному повелителю - это вполне заслуживает уважения.
Но менять сюзерена надо тоже достойно

С уважением, Scharnhorst
От Паршев
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 04.02.2009 12:23:43

Вопрос в тему про иранское влияние на Грузию :)

в иранском эпосе Шах-намэ есть такой персонаж - по-русски "кузнец Кава". Как его имя звучит по-грузински?
От SadStar3
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 04.02.2009 04:45:18

Думаю существует немало стран с такой же моделью поведения - Гр.не уникальна (-)
От Nicky
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 21:11:53

а ваще автор почему то смешивает эпохи

пишет про эпоху "после 16 века" и почему то упоминает Вахтанга Горгасала ( 6 век ) и Шоту Руставели ( 12 век) как примеры "иранского влияния на грузию"
От Тезка
К Nicky (03.02.2009 21:11:53)
Дата 03.02.2009 21:35:53

Re: а ваще...

Почему-то когда пишет про эпоху Екатерины упорно употребляет слово "Москва". Столица все-таки в другом месте была.
От Nicky
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 20:17:46

имхо во времена монгольского владычества Грузия тоже неплохо интегрировалась

в державу ильханов. грузины весьма активно участвовали в войнах ильханатов с Египтом, грузинские цари были близки ко двору.
От Leopan
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 18:35:55

всех то делов перечитать Антоновскую

там все последовательно и четко изложено.
От badger
К Leopan (03.02.2009 18:35:55)
Дата 04.02.2009 16:41:02

Что есть "Антоновская" ? (-)
От Leopan
К badger (04.02.2009 16:41:02)
Дата 04.02.2009 16:52:57

Великий Моурави или Георгий Саакадзе

я помню издание 12-ти книг в 7 томах, но Гугл показывает 6 томов.
От vladvitkam
К Leopan (04.02.2009 16:52:57)
Дата 04.02.2009 23:53:38

в библиотеке возле м.Новослободская +

>я помню издание 12-ти книг в 7 томах, но Гугл показывает 6 томов.

занимало почти целую полку...
собирался почитать - так и не собрался :)
От Технолог Петухов
К vladvitkam (04.02.2009 23:53:38)
Дата 05.02.2009 01:30:39

Re: в библиотеке...

>>я помню издание 12-ти книг в 7 томах, но Гугл показывает 6 томов.
>
>занимало почти целую полку...
>собирался почитать - так и не собрался :)

А я в армии сподобился. Чел был вроде как великим полководцем, метался от персов к туркам и обратно. Потом, когда опять метнулся к туркам, они попользовались его услугами некоторое время и не дожидаясь очередной тык сказать смены политической ориентации сделали ему секир-башка.
От Leopan
К Технолог Петухов (05.02.2009 01:30:39)
Дата 05.02.2009 10:03:48

Да секир-башка сыну сделали и папе прислали в коробочке

в фильме это классно показано.
А речь в корневом сообщении идет о том когда Грузия поросилась под защиту России - в книге это хорошо и последовательно описано.
От Вулкан
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 15:05:17

Re: Была ли...

Приветствую!
А откуда цифирь брали?

"Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек, его дочь Елизавета Английская – «Бабушка английской нации» - казнила 90 тыс. человек, герцог Альба во время войны в Голландии истребил 30 тыс человек, во Франции во время Варфоломеевской ночи погибло тоже 30 тысяч, а соратник Петра I – князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек."

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Д.И.У.
К Вулкан (03.02.2009 15:05:17)
Дата 04.02.2009 03:54:15

Re: Была ли...

>Приветствую!
>А откуда цифирь брали?

>"Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек,

Скорее всего, из википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VIII : Согласно "R. Holinshed’s Chronicles of England, Scotland and France" (1577), v. III. London, 1809, число казненных в царствование короля Генриха достигало 72,000 человек. Однако цифирь вполне нормальная.

«Синяя Борода» из сказки француза Шарля Перро - Жиль де Ре из Бретани, но, наверное, свой вклад в легенду внес и Генрих VIII (по части множества умученных жен - в этом Жиль де Ре не был замечен).
От Chestnut
К Д.И.У. (04.02.2009 03:54:15)
Дата 04.02.2009 12:42:18

Re: Была ли...

>>Приветствую!
>>А откуда цифирь брали?
>
>>"Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек,
>
>Скорее всего, из википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VIII : Согласно "R. Holinshed’s Chronicles of England, Scotland and France" (1577), v. III. London, 1809, число казненных в царствование короля Генриха достигало 72,000 человек. Однако цифирь вполне нормальная.

Да, а Геродот писал о миллионном персидском войске Ксеркса...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (04.02.2009 12:42:18)
Дата 04.02.2009 16:49:55

Re: Была ли...

>>>Приветствую!
>>>А откуда цифирь брали?
>>
>>>"Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек,
>>
>>Скорее всего, из википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VIII : Согласно "R. Holinshed’s Chronicles of England, Scotland and France" (1577), v. III. London, 1809, число казненных в царствование короля Генриха достигало 72,000 человек. Однако цифирь вполне нормальная.
>
>Да, а Геродот писал о миллионном персидском войске Ксеркса...

К 1577 г. в Англии была уже 300-летняя серьезная традиция учета и контроля (а с допарламентской эпохой и 500-летняя). Поэтому приравнивать Холиншеда к Геродоту неправомерно.
От Chestnut
К Д.И.У. (04.02.2009 16:49:55)
Дата 04.02.2009 17:40:01

Re: Была ли...

>К 1577 г. в Англии была уже 300-летняя серьезная традиция учета и контроля (а с допарламентской эпохой и 500-летняя). Поэтому приравнивать Холиншеда к Геродоту неправомерно.

Да, неправомерно. В отличие от Холиншеда, Геродот старался критически оценивать источники

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (04.02.2009 17:40:01)
Дата 04.02.2009 17:57:27

Re: Была ли...

>Да, неправомерно. В отличие от Холиншеда, Геродот старался критически оценивать источники

Значит, в миллион персов верите, а в 72 тыс. ликвидированных преступников за 38 лет правления Генриха VIII не верите?
От Chestnut
К Д.И.У. (04.02.2009 17:57:27)
Дата 04.02.2009 18:32:44

Re: Была ли...

>>Да, неправомерно. В отличие от Холиншеда, Геродот старался критически оценивать источники
>
>Значит, в миллион персов верите, а в 72 тыс. ликвидированных преступников за 38 лет правления Генриха VIII не верите?

Это как-то следует из моих слов?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Вулкан (03.02.2009 15:05:17)
Дата 03.02.2009 21:48:28

Re: Была ли...

>А откуда цифирь брали?

Особенно интересно по последнему пункту

>"князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек."

в свете вот этого
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110769
От Nicky
К Вулкан (03.02.2009 15:05:17)
Дата 03.02.2009 20:13:51

при выходе за пределы темы автора конкретно колбасит (-)
От SerB
К Вулкан (03.02.2009 15:05:17)
Дата 03.02.2009 15:07:30

А Синяя Борода разве не Жиль де Рец? (-)
От Аркан
К SerB (03.02.2009 15:07:30)
Дата 03.02.2009 20:16:37

Имелись ввиду убиенные жены Генриха, вероятно (-)
От Skwoznyachok
К Аркан (03.02.2009 20:16:37)
Дата 04.02.2009 17:03:47

72.000 убитых жен?! :-))))))))))) (-)
От Паршев
К SerB (03.02.2009 15:07:30)
Дата 03.02.2009 18:16:58

Это уже мелочи

в главном он прав
От Lav
К Паршев (03.02.2009 18:16:58)
Дата 03.02.2009 18:24:17

А вот что не мелочи, так это то, что...

>в главном он прав
...символ (tm) забыт. :-)
От Паршев
К Lav (03.02.2009 18:24:17)
Дата 03.02.2009 19:18:28

Re: А вот

>>в главном он прав
>...символ (tm) забыт. :-)

да нет, тут он действительно прав.
От Kmax
К SerB (03.02.2009 15:07:30)
Дата 03.02.2009 15:38:19

Жиль больше по мальчикам

Здравствуйте!
Однако одна из кандидатур на прототип действительно он.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (03.02.2009 15:38:19)
Дата 03.02.2009 21:35:59

Плюс его вроде сильно оклеветали? (-)
От Kmax
К Белаш (03.02.2009 21:35:59)
Дата 04.02.2009 11:24:14

Re: Плюс его...

Здравствуйте!
Насколько я знаю, если и оклеветали, то в численности жертв и что-то там насчет колдовства ,поклонения дьяволу и проч. Хотя алхимией он занимался.
С уважением, Коннов Максим
От Вулкан
К SerB (03.02.2009 15:07:30)
Дата 03.02.2009 15:13:46

Явно не Генрих 8 Английский (-)
От Паршев
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 13:16:59

Re: Была ли...



>Насколько достоверна историческая часть анализа ?

Производит сильное впечатление. Хотя кое-что опущено по более раннему взаимодействию - ну кто-то из мужей Тамар вроде русский был, но главное - военную силу мы туда отправляли задолго до Георгиевского трактата, при Алексее Мих. вроде, по их просьбе, а они потом повернулись дупой, вроде все войска погибли на обратном пути.

У Нестерова есть, в "Связь времен".
От DenisK
К Паршев (03.02.2009 13:16:59)
Дата 05.02.2009 20:43:37

Хорошая статья, грамотная.

Я вот эти образы грузин всё понять не мог в советском кинематографе.
Это оказывается просто туповатое наследие российской империи.
Всё на места встаёт.
Автору респект.
От Паршев
К Паршев (03.02.2009 13:16:59)
Дата 03.02.2009 20:25:49

И вообще

"- Какое дело! - восклицал Чачуа, прищелкивая языком. - Одиннадцать трупов! А ты отказываешься. Нет, Воронин, не знаешь ты, где твое счастье.
Вы, русские, всегда были идиётами - и на том свете идиётами были, и на этом остались!.. "
От Bren-new
К badger (03.02.2009 10:49:33)
Дата 03.02.2009 11:42:55

Молодец! Хорошо сказал. (-)