От SpiritOfTheNight
К All
Дата 03.02.2009 13:27:48
Рубрики WWII;

Немецкие гранаты.

Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
От Олег...
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 05.02.2009 12:39:00

Что-ж в них удобного?

>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.

Угу. Попробовали бы потаскать с собой эти ручки.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kazak
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 03.02.2009 18:13:34

Гм.. А это что?

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://www.naizhen.ru/products_pictures/SHUM2%20russia_rgd-33.jpg



Но не особо прижилось.

Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Kazak (03.02.2009 18:13:34)
Дата 03.02.2009 18:19:35

Re: Гм.. А...

>Но не особо прижилось.
Здесь такая ручка конструктивно обусловлена. И именно это громоздкий и сложный механизм очень усложнял обращение. УЗРГМ кроет эту конструкцию по всем статьям.

Грозный Владислав
От Лис
К Grozny Vlad (03.02.2009 18:19:35)
Дата 03.02.2009 18:48:35

Re: Гм.. А...

>Здесь такая ручка конструктивно обусловлена. И именно это громоздкий и сложный механизм очень усложнял обращение. УЗРГМ кроет эту конструкцию по всем статьям.

УЗРГ/УЗРГМ -- это позже. Тогда был "Ковешников". Который, впрочем, тоже было достаточно прост.
От Grozny Vlad
К Лис (03.02.2009 18:48:35)
Дата 03.02.2009 18:54:10

Re: Гм.. А...

>УЗРГ/УЗРГМ -- это позже. Тогда был "Ковешников". Который, впрочем, тоже было достаточно прост.
Да и отличался Ковешников от УЗРГ не очень. УЗРГ где-то к середине войны уже появился.

Грозный Владислав
От Лис
К Grozny Vlad (03.02.2009 18:54:10)
Дата 03.02.2009 19:02:38

Re: Гм.. А...

>Да и отличался Ковешников от УЗРГ не очень.

Разве что внешне более-менее похож был. А так -- очень разные конструкции.
От Коля-Анархия
К Kazak (03.02.2009 18:13:34)
Дата 03.02.2009 18:15:26

это ргд... как это не прижились???? (-)
От Kazak
К Коля-Анархия (03.02.2009 18:15:26)
Дата 03.02.2009 18:19:55

Потому что к 1943 году уже пропала (-)
От Коля-Анархия
К Kazak (03.02.2009 18:19:55)
Дата 03.02.2009 18:28:43

на фотках 45-го года вполне имеет место быть... (-)
От Kazak
К Коля-Анархия (03.02.2009 18:28:43)
Дата 03.02.2009 18:34:48

Остатки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На смену уже давно пришла РГ-42

Извините, если чем обидел.
От Лис
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 03.02.2009 18:06:22

Re: Немецкие гранаты.

>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.

А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)
От Evg
К Лис (03.02.2009 18:06:22)
Дата 04.02.2009 12:27:46

Re: Немецкие гранаты.

>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
>
>А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)

Слышал так же про моральный фактор.
Якобы большая дальнобойность гранаты (следовательно большое время горения запала) и бОльшие габариты повышали вероятность её отбрасывания противником.
От Добрыня
К Лис (03.02.2009 18:06:22)
Дата 04.02.2009 00:54:34

Ну вот, пришёл Лисник, и всем расставил точки над "ё" :-) (-)
От ДС
К Лис (03.02.2009 18:06:22)
Дата 03.02.2009 23:05:22

Re: Немецкие гранаты.

>А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)
Могу предположить, что и из траншеи их бросать не просто.
От Лис
К ДС (03.02.2009 23:05:22)
Дата 03.02.2009 23:16:05

Re: Немецкие гранаты.

>Могу предположить, что и из траншеи их бросать не просто.

Да не сказал бы. Вы, очевидно, опасаетесь, что при замахе в заднюю стенку траншеи утыкаться будете? Так не происходит этого, ибо метать "колотушку" удобнее всего не "снизу из-под руки", а из-за головы, двигая рукой практически в вертикальной плоскости. На всяко-разных реконструкциях проверено неоднократно ;о)
От Виктор Крестинин
К Лис (03.02.2009 18:06:22)
Дата 03.02.2009 20:48:16

ыыыыыыыыы какой интересный практический аспект, на самом-то деле!!!8-))) (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (03.02.2009 20:48:16)
Дата 03.02.2009 23:27:39

Смех смехом, но...

... была у меня в свое время книжка начала 60-х где-то годов издания, посвященная особенностям тактики действий разведподразделений в различных климатических условиях (увы, в настоящее время оставшаяся только в виде кратких выписок в конспектах). Так там применительно к лесисто-болотистой и горно-лесистой местности было четко указано, что "... по опыту боев Великой Отечественной войны в лесу более удобны гранаты яйцевидной формы, т.к. они меньше задевают за ветки и не застревают в них" (с)
ЗЫ. Вообще поражаюсь, какое тогда издавалось количество грамотной, толковой литературы, и сколь мало на нее обращалось внимания при организации боевой подготовки. А сейчас все это по крупицам собирать приходится...
От Виктор Крестинин
К Лис (03.02.2009 23:27:39)
Дата 03.02.2009 23:34:46

Re: Смех смехом,

Здрасьте!
>Так там применительно к лесисто-болотистой и горно-лесистой местности было четко указано, что "... по опыту боев Великой Отечественной войны в лесу более удобны гранаты яйцевидной формы, т.к. они меньше задевают за ветки и не застревают в них" (с)
Упоминание об этом (но без объяснения почему) ЕМНИП было в каком-то популярном современном переиздании наставлений о разведке.
Там еще было что-то про гранаты Мильса и об их особой пригодности для действий в горах, так же без объяснения.

Виктор
От Walther
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 03.02.2009 16:48:27

у немцев тоже были яйца

с таким же ублюдочным запалом. Значит, длинная рукоять их самих устраивала не полностью. И не трудно догадаться почему.
От Паршев
К Walther (03.02.2009 16:48:27)
Дата 03.02.2009 18:16:06

лапидарно(-)
От Добрыня
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 03.02.2009 16:29:57

А эти плюсы реальны или городская легенда?

Приветствую!
В детстве, наслушавшись про преимущество "колотушки", не раз пытался её модель бросить дальше обычной - особой разницы так и не заметил :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (03.02.2009 16:29:57)
Дата 03.02.2009 16:51:46

Вопрос - дает ли это тактическое преимущество или полезней взять больше гранат

Небось не ПМВ, чтобы кидаться через проволку.
От Роман Алымов
К Добрыня (03.02.2009 16:29:57)
Дата 03.02.2009 16:31:11

По части дальности броска - вполне реальны (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (03.02.2009 16:31:11)
Дата 03.02.2009 17:54:30

Особенно лежа (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)
Дата 03.02.2009 14:04:12

Re: Немецкие гранаты.

Скажу как гуманитарий

>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

С уважением
От Александр Никитин
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 21:28:29

Re: Немецкие гранаты.

>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага


Приветствую.
На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
От Гегемон
К Александр Никитин (03.02.2009 21:28:29)
Дата 04.02.2009 02:51:00

Re: Немецкие гранаты.

Скажу как гуманитарий

>На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
Я знаю. Речь о том, что на "колотушку" рычаг приделать будет труднее

С уважением
От Dargot
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 15:33:45

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую!

>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
Но это, боюсь, в 1940-х было невозможно - что сама идея выглядит анахронизмом, что возможности промышленности и без того ограничены.

С уважением, Dargot.
От Эвок Грызли
К Dargot (03.02.2009 15:33:45)
Дата 03.02.2009 16:35:03

Re: Немецкие гранаты.

> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.

Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов... Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
От Dargot
К Эвок Грызли (03.02.2009 16:35:03)
Дата 03.02.2009 17:15:49

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую!
>> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
>
>Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
 Имею в виду, что его следовало разработать с учетом возможности вворачивания в него ручки.

>Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов...
 Два необязательно. Ручки можно отдельно поставлять в войска, по необходимости.

>Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
 Тут дело не в комфорте, а в дальности броска, которая иногда может быть критичной. Впрочем, гранатные баталии а-ля ПМВ для ВМВ были нехарактерны...

С уважением, Dargot.
От Adekamer
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 15:26:20

Re: Немецкое яйцо +

вроде как тоже с теркой
От Grozny Vlad
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 14:26:24

Re: Немецкие гранаты.

>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
Это для индустриально развитых стран. У китайцев подобная граната сохранялась практически до середины 80-х именно потому, что выпускалась полукустарным способом. Гранаты с механическим запалом были у них сложнее и дороже.

Грозный Владислав
От UFO
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 14:23:05

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.

У финнов была такая же граната, был вариант и с дистанционной трубкой.

>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход

Чего-чего, а дерева в СССР хватало, да и обработка там на уровне школьника.

>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага.

Никто не мешал пределать длинную ручку к обычной гранате с дистанционной трубкой.

>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

Вот это верно. Вы видели "ящичек" от М-24? :-)

Плюс, еще своя школа "гранатостроения" + налаженное производство.
Как ни крути, а основные гранаты противопехотные - РГД-33 и Ф-1
были на большом потоке еще до войны.

ЗЫ Кстати, есть информация, что до ВОВ М-24(или М-18) состояла на вооружение
РККА.

>С уважением
С уважением, UFO.