От Гегемон
К SpiritOfTheNight
Дата 03.02.2009 14:04:12
Рубрики WWII;

Re: Немецкие гранаты.

Скажу как гуманитарий

>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

С уважением
От Александр Никитин
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 21:28:29

Re: Немецкие гранаты.

>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага


Приветствую.
На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
От Гегемон
К Александр Никитин (03.02.2009 21:28:29)
Дата 04.02.2009 02:51:00

Re: Немецкие гранаты.

Скажу как гуманитарий

>На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
Я знаю. Речь о том, что на "колотушку" рычаг приделать будет труднее

С уважением
От Dargot
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 15:33:45

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую!

>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
Но это, боюсь, в 1940-х было невозможно - что сама идея выглядит анахронизмом, что возможности промышленности и без того ограничены.

С уважением, Dargot.
От Эвок Грызли
К Dargot (03.02.2009 15:33:45)
Дата 03.02.2009 16:35:03

Re: Немецкие гранаты.

> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.

Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов... Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
От Dargot
К Эвок Грызли (03.02.2009 16:35:03)
Дата 03.02.2009 17:15:49

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую!
>> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
>
>Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
 Имею в виду, что его следовало разработать с учетом возможности вворачивания в него ручки.

>Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов...
 Два необязательно. Ручки можно отдельно поставлять в войска, по необходимости.

>Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
 Тут дело не в комфорте, а в дальности броска, которая иногда может быть критичной. Впрочем, гранатные баталии а-ля ПМВ для ВМВ были нехарактерны...

С уважением, Dargot.
От Adekamer
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 15:26:20

Re: Немецкое яйцо +

вроде как тоже с теркой
От Grozny Vlad
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 14:26:24

Re: Немецкие гранаты.

>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
Это для индустриально развитых стран. У китайцев подобная граната сохранялась практически до середины 80-х именно потому, что выпускалась полукустарным способом. Гранаты с механическим запалом были у них сложнее и дороже.

Грозный Владислав
От UFO
К Гегемон (03.02.2009 14:04:12)
Дата 03.02.2009 14:23:05

Re: Немецкие гранаты.

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.

У финнов была такая же граната, был вариант и с дистанционной трубкой.

>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход

Чего-чего, а дерева в СССР хватало, да и обработка там на уровне школьника.

>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага.

Никто не мешал пределать длинную ручку к обычной гранате с дистанционной трубкой.

>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее

Вот это верно. Вы видели "ящичек" от М-24? :-)

Плюс, еще своя школа "гранатостроения" + налаженное производство.
Как ни крути, а основные гранаты противопехотные - РГД-33 и Ф-1
были на большом потоке еще до войны.

ЗЫ Кстати, есть информация, что до ВОВ М-24(или М-18) состояла на вооружение
РККА.

>С уважением
С уважением, UFO.