От Iva
К Андрей Чистяков
Дата 06.02.2009 19:01:31
Рубрики WWII; Современность;

да посмотрите на биографии

Привет!

что олигархов, что чиновников наших


Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (06.02.2009 19:01:31)
Дата 06.02.2009 19:13:24

Вы так плодовиты, что мне за вами не успеть. Да у меня и нет такой задачи. (-)
От Iva
К Iva (06.02.2009 19:01:31)
Дата 06.02.2009 19:02:25

Или инопланетяне в СССР высадились и РФ теперь управляют :-) (-)
От Iva
К Iva (06.02.2009 19:02:25)
Дата 06.02.2009 19:06:32

Тем более, что помножать неугодную науку на ноль -

Привет!

это советская традиция - то философию, то гинетику, то кибернетику на ноль помножат.

ныняшняя ситуация отличается только тем, что продолжателям этих традиций не нужна уже никакая наука.

Владимир
От Alex Bullet
К Iva (06.02.2009 19:06:32)
Дата 06.02.2009 22:13:24

Re: Тем более,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

>это советская традиция - то философию, то гинетику, то кибернетику на ноль помножат.

ГЕнетику никто на ноль не множил, а то, что множили - трудно было назвать генетикой...

>Владимир
С уважением, Александр.
От dap
К Iva (06.02.2009 19:06:32)
Дата 06.02.2009 19:18:40

Спорно.(+)

>это советская традиция - то философию, то гинетику, то кибернетику на ноль помножат.
Помножали на ноль то что не давала ощутимых (для руководства) результатов.
С философией ясно.
От генетики в то время никакой пользы не могло быть в принципе. Потому что гены в то время были чистой абстракцией, т.к. про хромосомы еще не знали.
Кибернетику задвинули совершенно справедливо. Нафиг не нужно. Это я вам как программист говорю.

>ныняшняя ситуация отличается только тем, что продолжателям этих традиций не нужна уже никакая наука.

Т.е. полностью отличается. Тогда задвигали то что недальновидно (или наоборот дальновидно) считали бесполезным для прогресса. Сейчас все подряд потому что никакой прогресс нафиг не нужен.
От PK
К dap (06.02.2009 19:18:40)
Дата 06.02.2009 21:23:54

Не программист Вы, а кодер.

... вот поэтому:
>Кибернетику задвинули совершенно справедливо. Нафиг не нужно. Это я вам как программист говорю.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От dap
К PK (06.02.2009 21:23:54)
Дата 06.02.2009 22:09:47

Я вообще-то РМ и системный архитектор.(+)

>... вот поэтому:
>>Кибернетику задвинули совершенно справедливо. Нафиг не нужно. Это я вам как программист говорю.
Попали пальцем в небо. Поздравляю.
От Лейтенант
К PK (06.02.2009 21:23:54)
Дата 06.02.2009 22:07:36

Вы работы Винера читали? А про деятельность его последователей что-либо знаете?

Кибернетика эта к современным информатике, теории автоматического управления, дискретной математике и п.п. имеет весьма косвенное отношение, а прикладного значения и вовсе не имеет. Ну даже незнаю с чем сравнить. Не то с теорией ноосферы, не то с торсионной физикой ...
От Дмитрий Ховратович
К dap (06.02.2009 19:18:40)
Дата 06.02.2009 19:57:28

Фиговый вы значит программист

>Кибернетику задвинули совершенно справедливо. Нафиг не нужно. Это я вам как программист говорю.

Если кибернетики не знаете.
От dap
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 19:57:28)
Дата 06.02.2009 21:02:11

Мы с вами в одном проекте работали? Не припомню что-то.(+)

>>Кибернетику задвинули совершенно справедливо. Нафиг не нужно. Это я вам как программист говорю.
>Если кибернетики не знаете.
Subj.
Расскажите мне пожалуйста какое отношение имеет виннеровская кибернетика к современному программированию?
От Дмитрий Ховратович
К dap (06.02.2009 21:02:11)
Дата 06.02.2009 21:38:03

Компилятор знаете что такое?

>Расскажите мне пожалуйста какое отношение имеет виннеровская кибернетика к современному программированию?

Такое. Роботы, искусственный интеллект, теория автоматов - у всего этого растут уши из кибернетики.
От dap
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 21:38:03)
Дата 06.02.2009 21:58:51

Знаю. Только причем здесь Винер?(+)

Это скорее к формальным грамматикам относится. Винеровская кибернетика тут не при делах.

>Такое. Роботы, искусственный интеллект, теория автоматов - у всего этого растут уши из кибернетики.
Никакого ИИ на данный момент не существует поэтому уши у него ни из чего не растут.
Теория автоматов начала разрабатываться задолго до виннеровской кибернетики.
Уши всего перечисленного растут из дискретной математики которая получала свое развитие в 30-40 годах. Виннер тут сбоку припеку.

Вы книгу то его читали или из общих соображений рассуждаете?
От Дмитрий Ховратович
К dap (06.02.2009 21:58:51)
Дата 06.02.2009 22:43:53

Речь о кибернетике в целом

>Это скорее к формальным грамматикам относится. Винеровская кибернетика тут не при делах.

То есть то, что такое формальные грамматики вы знаете?

>>Такое. Роботы, искусственный интеллект, теория автоматов - у всего этого растут уши из кибернетики.
>Никакого ИИ на данный момент не существует поэтому уши у него ни из чего не растут.

Это аналога хомо сапиенс не существует. А направление исследований и простейшие варианты - существуют.

>Теория автоматов начала разрабатываться задолго до виннеровской кибернетики.

Да ну? Задолго - это когда?

>Уши всего перечисленного растут из дискретной математики которая получала свое развитие в 30-40 годах. Виннер тут сбоку припеку.

А кибернетика - не сбоку. Дискретная математика - это часть ее математического аппарата.
От dap
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 22:43:53)
Дата 06.02.2009 22:54:27

Так на нее никто и не покушался. Изучали просто под другим названием.(+)

>То есть то, что такое формальные грамматики вы знаете?
Естественно.

>Это аналога хомо сапиенс не существует. А направление исследований и простейшие варианты - существуют.
Это решение частных задач. Никаких подходов к решению более общей задачи не существует. Собственно и определения ИИ тоже не существует. Поэтому не ясно даже куда копать.

>Да ну? Задолго - это когда?
30-е годы. Дисковые шифровальные машины и их криптоанализ это конечные автоматы в полный рост.

>А кибернетика - не сбоку. Дискретная математика - это часть ее математического аппарата.
Только эта часть появилась значительно раньше целого. И выход в 1948 г. некой книги не сильно на нее повлиял. А вот работы Шеннона - повлияли весьма и весьма.
От Jack30
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 19:57:28)
Дата 06.02.2009 20:32:41

Интересно, а какое отношение имеет кибернетика,

т.е. наука об общих закономерностях процессов управления к програмированию?
От А.Б.
К Jack30 (06.02.2009 20:32:41)
Дата 06.02.2009 20:47:05

Re: Ну - программирование - это несколько больше чем...

набор компилирование и правка куска кода.

И знание общих закономерностей - тут очень полезно. Как и в других науках и, даже, в других случаях инженерной практики.
От dap
К А.Б. (06.02.2009 20:47:05)
Дата 06.02.2009 21:21:44

Бесспорно. Но кибернетика тут не причем.(+)

>набор компилирование и правка куска кода.
Также проектирование. Которое, сюрприз, тоже не требует знания кибернетики.

>И знание общих закономерностей - тут очень полезно. Как и в других науках и, даже, в других случаях инженерной практики.
Вся проблема в том что общих закономерностей не существует. А по частным есть работы других специалистов, которые и используются в реальности. И из "общих закономерностей" результаты этих работ никак не выводятся.
От А.Б.
К dap (06.02.2009 21:21:44)
Дата 06.02.2009 21:33:06

Re: Не полезу в дебри...

... этого оффтопика без нужды.

Но, по-моему, на ниве программирования - все не очень здорово идет.
Ситуация выглядит как раковая опухоль - без крепкого логичного костяка. :)
От dap
К А.Б. (06.02.2009 21:33:06)
Дата 06.02.2009 22:12:17

Это не из-за того что кибернетику плохо учат.(+)

>Но, по-моему, на ниве программирования - все не очень здорово идет.
>Ситуация выглядит как раковая опухоль - без крепкого логичного костяка. :)
А из-за того что маркетинг такой. И это правильно, т.к. людям нужны конкретные программы, а не абстрактные концепции.
От Jack30
К А.Б. (06.02.2009 20:47:05)
Дата 06.02.2009 21:05:45

Это было БЫ полезно

>набор компилирование и правка куска кода.

>И знание общих закономерностей - тут очень полезно. Как и в других науках и, даже, в других случаях инженерной практики.

Если бы эти закономерности существовали. А так как в реале это не наблюдается, то и полезность виннеровской кибернетики, которую напомню, в СССР заменили информатикой, достаточно сомнительна.

Войников ВИталий
От А.Б.
К Jack30 (06.02.2009 21:05:45)
Дата 06.02.2009 21:13:50

Re: Дальше - субъективные факторы рулят.

>...то и полезность виннеровской кибернетики, которую напомню, в СССР заменили информатикой, достаточно сомнительна.

как и сама информатика в подаваемом виде.
Впрочем - опыт возни с NTFS показал что и у "лидера в желтой майке" - дела не очень радужно обстоят.

Да - тему сиволапости русских мужиков - не забудьте развить. А то я уже пиво открыл - не пропадать же ему. :)
От Абельман-Покровский
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 19:57:28)
Дата 06.02.2009 20:15:29

Не могли бы Вы развернуть тезис? (-)
От А.Б.
К Абельман-Покровский (06.02.2009 20:15:29)
Дата 06.02.2009 20:17:16

Re: Ой. Не надо! :)

Начнем разворачивать тезис...

Вы не сдержитесь. Я не сдержусь. Они - тоже не сдержатся...
И развернется такой флейм... :)