От JGL
К Андрей Чистяков
Дата 06.02.2009 19:05:39
Рубрики WWII; Современность;

А что, те, кто сейчас у руля в России...

Здравствуйте,

... материализовались из параллельной вселенной? Или, как пресловутая Фрайберге, приехали из Канады?

С уважением, Юрий.
От Андрей Чистяков
К JGL (06.02.2009 19:05:39)
Дата 06.02.2009 19:12:30

Да причём здесь это то ?! (+)

Здравствуйте,

Можно быть самым разкомсомольки-комсомольким в прошлом и банальным бандитом сейчас. Обратное, к сожалению, практически не наблюдается.

Повторю свою мысль ещё раз -- глупо говорить о "выстреле из прошлого", если настоящее само производит селекцию и генерацию говна, что из 60-летних, что из 40-летних, а что и из 20-летних. И феерично этого не понимать, по-моему, как при Соввласти постоянно вспоминали "пережитки" для оправдания собственных проблем.

Всего хорошего, Андрей.
От JGL
К Андрей Чистяков (06.02.2009 19:12:30)
Дата 06.02.2009 19:24:18

Re: Да причём...

Здравствуйте,
>Здравствуйте,

>Можно быть самым разкомсомольки-комсомольким в прошлом и банальным бандитом сейчас. Обратное, к сожалению, практически не наблюдается.

>Повторю свою мысль ещё раз -- глупо говорить о "выстреле из прошлого", если настоящее само производит селекцию и генерацию говна, что из 60-летних, что из 40-летних, а что и из 20-летних. И феерично этого не понимать, по-моему, как при Соввласти постоянно вспоминали "пережитки" для оправдания собственных проблем.
В 70-е поминать "пережитки" прошлого, при том, что подавляющее большинство населения, включая руководство страны, это прошлое знало однобоко только из книг и телевизора, было, естественно, одной из глупостей Славы. А с момента развала СССР прошло меньше 20 лет, и до сих пор правят выпускники советских школ и ВУЗов.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Юрий.
От Андрей Чистяков
К JGL (06.02.2009 19:24:18)
Дата 06.02.2009 19:28:43

Ре: Да причём...

Здравствуйте,

>В 70-е поминать "пережитки" прошлого, при том, что подавляющее большинство населения, включая руководство страны, это прошлое знало однобоко только из книг и телевизора, было, естественно, одной из глупостей Славы. А с момента развала СССР прошло меньше 20 лет, и до сих пор правят выпускники <б>советских школ и ВУЗов.

А в 30-е правили выпускники церковно-приходских школ, гимназий, семинарий и университетов Империи, устроившие "37-ой год" и ГУЛАГ. Я вам даже больше скажу -- это они устроили Революцию и свержение царя ! Кошмар, что всплывает, если задуматься покрепче...

Всего хорошего, Андрей.
От JGL
К Андрей Чистяков (06.02.2009 19:28:43)
Дата 06.02.2009 19:33:41

Ре: Да причём...

Здравствуйте,
>Здравствуйте,

>>В 70-е поминать "пережитки" прошлого, при том, что подавляющее большинство населения, включая руководство страны, это прошлое знало однобоко только из книг и телевизора, было, естественно, одной из глупостей Славы. А с момента развала СССР прошло меньше 20 лет, и до сих пор правят выпускники <б>советских школ и ВУЗов.
>
>А в 30-е правили выпускники церковно-приходских школ, гимназий, семинарий и университетов Империи, устроившие "37-ой год" и ГУЛАГ. Я вам даже больше скажу -- это они устроили Революцию и свержение царя ! Кошмар, что всплывает, если задуматься покрепче...
Революция 17-го привела к практически полной смене правящего класса. Развал СССР обощёлся без этого.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Юрий.
От Андрей Чистяков
К JGL (06.02.2009 19:33:41)
Дата 06.02.2009 19:40:42

Ре: Да причём...

Здравствуйте,

>Революция 17-го привела к практически полной смене правящего класса. Развал СССР обощёлся без этого.

Это не так. Идеология, система государственной власти и уже многие непосредственные руководители СССР и РФ радикально отличаются.

Это как в попце : одни (типа Пугачёвой) полностью выродились без "руководящей и направляющей", другие (мелочь типа Крутого или Меладзы) вместо "закручивания гаек" на 10-х ролях, стали нежданно-негаданно первыми лицами. Уж я не говорю про "личный интерес", который так и попёр у новых "князи из грязи".

Кем там были Путин, Медведев или Сердюков при "проклятом социализме" ?! Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (06.02.2009 19:40:42)
Дата 06.02.2009 19:46:33

Ре: Да причём...

Кем там были Путин, Медведев или Сердюков при "проклятом социализме" ?! Хм.
++++++
думаю, они были тогда повыше, чем Сталин при проклятом царизме.
Кроме того, до сих пор в РФ есть один губернатор - член политбюро, еще пара кандидатов в члены ПБ занимала посты премьера и вице-премьера, и т.д, а членов ЦК среди министров и вице-премьеров после 1992 г вообще довольно много. Царских же губернаторов на постах секретарей обкомов РКП(б) и членов Государственного совета в секретариате ЦК не припомню:)
Хотя к концу 90-х ИМХО эти советские кадры в основном сошли на нет, и к власти пришли олигархи (в основном из комсомольцев и частично теневой экономики) и их обслуга, а сейчас и исторччиеское время этой "элиты" проходит
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (06.02.2009 19:46:33)
Дата 06.02.2009 19:55:47

Ре: Да причём...

Здравствуйте,

>думаю, они были тогда повыше, чем Сталин при проклятом царизме.

Так тогда и была великая Революция, а не банальное разворовывание всего и вся на глазах у охреневшего населения б.Союза 1990-х годов.

>Кроме того, до сих пор в РФ есть один губернатор - член политбюро, еще пара кандидатов в члены ПБ занимала посты премьера и вице-премьера, и т.д, а членов ЦК среди министров и вице-премьеров после 1992 г вообще довольно много. Царских же губернаторов на постах секретарей обкомов РКП(б) и членов Государственного совета в секретариате ЦК не припомню:)

См. выше, хотя можно вспомнить и военспецев и пр. "социально чуждый элемент" на службе Республики. Т.б., что-то мне трудно себе представить члена Государственного Совета, отправляющегося "поднимать целину". А вот вчерашнего секретаря горкома комсомола, "коммуниздящего" купленный на комсомольские деньги видак -- как два пальца.

Ещё древний умный человек сказал, что "вверх подниматься намного труднее, чем спускаться вниз"(~c). :-)

>Хотя к концу 90-х ИМХО эти советские кадры в основном сошли на нет, и к власти пришли олигархи (в основном из комсомольцев и частично теневой экономики) и их обслуга, а сейчас и исторччиеское время этой "элиты" проходит

Оно вообще, того... проходит. И уже слишком много прошло.

Всего хорошего, Андрей.
От Генри Путль
К Андрей Чистяков (06.02.2009 19:55:47)
Дата 06.02.2009 20:23:50

Ре: Да причём...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте,

>>думаю, они были тогда повыше, чем Сталин при проклятом царизме.
>
>Так тогда и была великая Революция, а не банальное разворовывание всего и вся на глазах у охреневшего населения б.Союза 1990-х годов.

Большое видится на расстоянии.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Iva
К Андрей Чистяков (06.02.2009 19:12:30)
Дата 06.02.2009 19:17:19

Re: Да причём...

Привет!

>Можно быть самым разкомсомольки-комсомольким в прошлом и банальным бандитом сейчас. Обратное, к сожалению, практически не наблюдается.

>Повторю свою мысль ещё раз -- глупо говорить о "выстреле из прошлого", если настоящее само производит селекцию и генерацию говна, что из 60-летних, что из 40-летних, а что и из 20-летних. И феерично этого не понимать, по-моему, как при Соввласти постоянно вспоминали "пережитки" для оправдания собственных проблем.

вы просто не видели какое гавно шло в руководящие комсомольцы в 70-х-80-х. Активный отрицательный отбор начинался уже с уровня факультета.

Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (06.02.2009 19:17:19)
Дата 06.02.2009 19:25:09

Ре: Да причём...

Здравствуйте,

>вы просто не видели какое гавно шло в руководящие комсомольцы в 70-х-80-х. Активный отрицательный отбор начинался уже с уровня факультета.

Видел. Но пока говно (хотя и не только) шло в комсорги, неговно работало в КБ и у станка, производя то, на чём до сих пор зиждится обороноспособность РФ.

Кстати, подобное карьеристское говно есть в любой стране, и ешё никто не доказал, что в СССР его было больше, чем вне. "Изменилась форма собственности"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От А.Б.
К Iva (06.02.2009 19:17:19)
Дата 06.02.2009 19:24:19

Re: Почему? Видели! :)

>вы просто не видели какое гавно шло в руководящие комсомольцы в 70-х-80-х. Активный отрицательный отбор начинался уже с уровня факультета.

Небезызвестный Михаил Ходорковский. например. :))
От dap
К Iva (06.02.2009 19:17:19)
Дата 06.02.2009 19:24:17

Неполиткорректно говорите. Не говно а деловые люди.(+)

>вы просто не видели какое гавно шло в руководящие комсомольцы в 70-х-80-х. Активный отрицательный отбор начинался уже с уровня факультета.
Это он с вашей точки зрения отрицательный. А с точки зрения руководства и бизнеса очень даже положительный.
От Iva
К dap (06.02.2009 19:24:17)
Дата 06.02.2009 19:25:38

Ну тогда какие вопросы к нынешнему состянию государства? (-)
От dap
К Iva (06.02.2009 19:25:38)
Дата 06.02.2009 19:45:45

А какие претензии к комсоргам?(+)

Действуют они исходя из текущей ситуации. Поставьте на их место западных "эффективных менеджеров"(ТМ) - результат будет тот же самый.
Если это умный менеджер он приспособится и станет "вороватым российским чиновником"(ТМ). Если глупый - схомячат его те кто поумнее.

Чтобы изменить ситуацию недостаточно произвести "пересадку мозга" или скажем "рук". Что-то должно случиться с мировой экономикой. Чтобы РФ смогла в нее втиснуться.
От Iva
К dap (06.02.2009 19:45:45)
Дата 06.02.2009 20:04:49

То, что они уже тогда были ворье

Привет!

и сволота. При чем претензии не к комсоргам, а к товарищам повыше, начиная с институтского комитета.
Т.е. бюро курса - вполне нормальные люди в подавляющема большинстве. Бюро факультета - уже половина нынешних. А институтский - клейма ставить негде.

>Действуют они исходя из текущей ситуации. Поставьте на их место западных "эффективных менеджеров"(ТМ) - результат будет тот же самый.
>Если это умный менеджер он приспособится и станет "вороватым российским чиновником"(ТМ). Если глупый - схомячат его те кто поумнее.

>Чтобы изменить ситуацию недостаточно произвести "пересадку мозга" или скажем "рук". Что-то должно случиться с мировой экономикой. Чтобы РФ смогла в нее втиснуться.

В первую очередь что-то должно случиться с русским народом, с нами самими. И тогда произойдет пересадка всего чего надо. Но это долгий процесс. И самое грустное с негарантируемым результатом.

Владимир
От dap
К Iva (06.02.2009 20:04:49)
Дата 06.02.2009 21:12:45

С рождения что ли?(+)

>Привет!

>и сволота. При чем претензии не к комсоргам, а к товарищам повыше, начиная с институтского комитета.
Которые в свою очередь просто приспосабливались к существующей системе. Которая в свою очередь стала такой под действием внутренних и внешних факторов. Которые в свою очередь... и т.д.
Осталось показать что другая система в тех же обстоятельствах действовала был лучше. Успехов вам в сем нелегком деле. Ссылки на другие страны не канают так как внутренние и внешние факторы для этих стран были другими.

>Т.е. бюро курса - вполне нормальные люди в подавляющема большинстве. Бюро факультета - уже половина нынешних. А институтский - клейма ставить негде.
Просто они лучше других приспособились к системе. Потому и оказались выше.

>В первую очередь что-то должно случиться с русским народом, с нами самими. И тогда произойдет пересадка всего чего надо. Но это долгий процесс. И самое грустное с негарантируемым результатом.
С русским народом все нормально. Они живет в гармонии с окружающей средой. От среды правда несет гм... экскрементами. Но это объективная реальность. Изменится среда - изменится и народ.
От Iva
К dap (06.02.2009 21:12:45)
Дата 06.02.2009 21:22:36

Re: С рождения...

Привет!

нет не с рождения.

>>В первую очередь что-то должно случиться с русским народом, с нами самими. И тогда произойдет пересадка всего чего надо. Но это долгий процесс. И самое грустное с негарантируемым результатом.
>С русским народом все нормально. Они живет в гармонии с окружающей средой. От среды правда несет гм... экскрементами. Но это объективная реальность. Изменится среда - изменится и народ.

С русским народом все плохо. Он замещен новым, советским человеком.

И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно. Человек себе создает среду обитания. А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.

Владимир
От dap
К Iva (06.02.2009 21:22:36)
Дата 06.02.2009 22:13:37

Re: С рождения...

>нет не с рождения.
То есть они продукт среды. Ч.Т.Д.

>С русским народом все плохо. Он замещен новым, советским человеком.
Он не замещен, он превратился. Из-за изменений окружающей среды. Которые в свою очередь произошли из-за изменения всего мира. Это не плохо и не хорошо. Это природный процесс такой.

>И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно.
Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.

>Человек себе создает среду обитания.
Это иллюзия. Это среда обитания создает человека. Вы продукт это среды, вместе со всеми своими достоинствами и недостатками и даже вашей верой в то что это вы создаете среду обитания, а не наоборот. :)

>А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.
Что значит лучше? Сытнее? Да, если мы станем жить сытнее - мы станем другими. Не лучше и не хуже, а просто другими.
От Iva
К dap (06.02.2009 22:13:37)
Дата 06.02.2009 22:54:23

Re: С рождения...

Привет!

>>нет не с рождения.
>То есть они продукт среды. Ч.Т.Д.

Только среда одна - а продукты получаются разные.

>>И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно.
>Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.

Тем не менее такое удавалось даже отдельным личностям.

>>Человек себе создает среду обитания.
>Это иллюзия. Это среда обитания создает человека. Вы продукт это среды, вместе со всеми своими достоинствами и недостатками и даже вашей верой в то что это вы создаете среду обитания, а не наоборот. :)

Только почему-то в одной и той же среде возникают Будда и Христос и совсем другие личности.

>>А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.
>Что значит лучше? Сытнее? Да, если мы станем жить сытнее - мы станем другими. Не лучше и не хуже, а просто другими.

Жить лучше - да в данном контексте - сытнее. А вот другими можно стать по разному - можно лучше, а можно - хуже.

Владимир
От dap
К Iva (06.02.2009 22:54:23)
Дата 06.02.2009 23:09:34

Re: С рождения...

>Только среда одна - а продукты получаются разные.
Ну да. К одной и той же среде можно приспосабливаться по разному. Но нас интересует основная масса, а не отдельные любопытные случаи.

>>Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.
>Тем не менее такое удавалось даже отдельным личностям.
Нет. Отдельным личностям удавалось, что-то сделать но только тогда когда условия для этого становились благоприятными.
Взять то же христианство. Долгое время это была маргинальная секта, мало кому интересная. Но изменились условия и стало христианство мировой религией.
А не изменились бы условия - умерло бы и осталось только в работах узкоспециализированных историков.

>Только почему-то в одной и той же среде возникают Будда и Христос и совсем другие личности.
Будда, Христос и прочие личности появились не на пустом месте. Если идеи Христа получили такое распостранение значит на то были объективные причины. Общество для них созрело.

>Жить лучше - да в данном контексте - сытнее. А вот другими можно стать по разному - можно лучше, а можно - хуже.
Слово стать подразумевает что вы сами себя создаете. Это ошибка. То кем вы являетесь и к чему стремитесь это следствие воздействия на вас окружающей среды. Причем так как воздействия эти носят случайный характер - люди получаются разные. Но от нормального распределения вы никуда не уйдете.
От Андрей Чистяков
К Iva (06.02.2009 19:25:38)
Дата 06.02.2009 19:30:39

Никаких. Оно построило себя на говне, как советской эпохи, так и собственном. (-)