От Iva
К dap
Дата 06.02.2009 21:22:36
Рубрики WWII; Современность;

Re: С рождения...

Привет!

нет не с рождения.

>>В первую очередь что-то должно случиться с русским народом, с нами самими. И тогда произойдет пересадка всего чего надо. Но это долгий процесс. И самое грустное с негарантируемым результатом.
>С русским народом все нормально. Они живет в гармонии с окружающей средой. От среды правда несет гм... экскрементами. Но это объективная реальность. Изменится среда - изменится и народ.

С русским народом все плохо. Он замещен новым, советским человеком.

И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно. Человек себе создает среду обитания. А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.

Владимир

От dap
К Iva (06.02.2009 21:22:36)
Дата 06.02.2009 22:13:37

Re: С рождения...

>нет не с рождения.
То есть они продукт среды. Ч.Т.Д.

>С русским народом все плохо. Он замещен новым, советским человеком.
Он не замещен, он превратился. Из-за изменений окружающей среды. Которые в свою очередь произошли из-за изменения всего мира. Это не плохо и не хорошо. Это природный процесс такой.

>И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно.
Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.

>Человек себе создает среду обитания.
Это иллюзия. Это среда обитания создает человека. Вы продукт это среды, вместе со всеми своими достоинствами и недостатками и даже вашей верой в то что это вы создаете среду обитания, а не наоборот. :)

>А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.
Что значит лучше? Сытнее? Да, если мы станем жить сытнее - мы станем другими. Не лучше и не хуже, а просто другими.

От Iva
К dap (06.02.2009 22:13:37)
Дата 06.02.2009 22:54:23

Re: С рождения...

Привет!

>>нет не с рождения.
>То есть они продукт среды. Ч.Т.Д.

Только среда одна - а продукты получаются разные.

>>И надеятся, что изменение среды все поправит - ИМХО наивно.
>Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.

Тем не менее такое удавалось даже отдельным личностям.

>>Человек себе создает среду обитания.
>Это иллюзия. Это среда обитания создает человека. Вы продукт это среды, вместе со всеми своими достоинствами и недостатками и даже вашей верой в то что это вы создаете среду обитания, а не наоборот. :)

Только почему-то в одной и той же среде возникают Будда и Христос и совсем другие личности.

>>А все мечтания, что станем жить лучше и станем сами лучше - это иллюзия, историей не подтверждаемая.
>Что значит лучше? Сытнее? Да, если мы станем жить сытнее - мы станем другими. Не лучше и не хуже, а просто другими.

Жить лучше - да в данном контексте - сытнее. А вот другими можно стать по разному - можно лучше, а можно - хуже.

Владимир

От dap
К Iva (06.02.2009 22:54:23)
Дата 06.02.2009 23:09:34

Re: С рождения...

>Только среда одна - а продукты получаются разные.
Ну да. К одной и той же среде можно приспосабливаться по разному. Но нас интересует основная масса, а не отдельные любопытные случаи.

>>Наивно думать что кто-то один или даже группа людей (пусть даже и обладающих властью) сможет изменить сознание полутора сотен миллионов людей. Которые будут изо всех сил противиться изменениям, выводящим их из равновесия с окружающей средой. Вдвойне глупо пытаться изменить окружающую среду - десятки миллионов квадратных километров территории земли, и сознание 6 млрд. человек нас окружающих. Это даже не наивный идеализм, а просто глупость.
>Тем не менее такое удавалось даже отдельным личностям.
Нет. Отдельным личностям удавалось, что-то сделать но только тогда когда условия для этого становились благоприятными.
Взять то же христианство. Долгое время это была маргинальная секта, мало кому интересная. Но изменились условия и стало христианство мировой религией.
А не изменились бы условия - умерло бы и осталось только в работах узкоспециализированных историков.

>Только почему-то в одной и той же среде возникают Будда и Христос и совсем другие личности.
Будда, Христос и прочие личности появились не на пустом месте. Если идеи Христа получили такое распостранение значит на то были объективные причины. Общество для них созрело.

>Жить лучше - да в данном контексте - сытнее. А вот другими можно стать по разному - можно лучше, а можно - хуже.
Слово стать подразумевает что вы сами себя создаете. Это ошибка. То кем вы являетесь и к чему стремитесь это следствие воздействия на вас окружающей среды. Причем так как воздействия эти носят случайный характер - люди получаются разные. Но от нормального распределения вы никуда не уйдете.