От Пауль
К Д.И.У.
Дата 06.02.2009 15:48:34
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: На кого...

>Причем Польша - враг даже более оголтелый, чем гитлеровская Германия. С Германией можно было договориться хотя бы временно на прагматичной основе. С Польшей договоренности были невозможны в принципе,

А как же относиться к договоренностям которые были?

>они были готовы вредить СССР даже в ущерб самим себе (что наглядно показали околомюнхенские события).

Чем же Польша навредила СССР в ущерб себе?

С уважением, Пауль.
От Д.И.У.
К Пауль (06.02.2009 15:48:34)
Дата 06.02.2009 16:18:57

Re: На кого...

>>Причем Польша - враг даже более оголтелый, чем гитлеровская Германия. С Германией можно было договориться хотя бы временно на прагматичной основе. С Польшей договоренности были невозможны в принципе,
>
>А как же относиться к договоренностям которые были?

Речь идет о таких договоренностях, которые оказались возможны с Германией, несмотря на недавнюю опосредствованную германо-советскую войну в Испании. Поляки были значительно тупее и жестче, при не меньшей русофобии.
От Пауль
К Д.И.У. (06.02.2009 16:18:57)
Дата 07.02.2009 02:28:11

Re: На кого...

>>>Причем Польша - враг даже более оголтелый, чем гитлеровская Германия. С Германией можно было договориться хотя бы временно на прагматичной основе. С Польшей договоренности были невозможны в принципе,
>>
>>А как же относиться к договоренностям которые были?
>
>Речь идет о таких договоренностях, которые оказались возможны с Германией, несмотря на недавнюю опосредствованную германо-советскую войну в Испании. Поляки были значительно тупее и жестче, при не меньшей русофобии.

Как верно заметили, договориться с Польшей о разделе сфер влияния в восточной Европе, в т.ч. самой Польши, было действительно затруднительно.
А так с ней вполне был подписан договор о ненападении. О чем еще можно было договориться?

Ну и про околомюнхенские события вы как-то промолчали.

С уважением, Пауль.
От Любитель
К Пауль (07.02.2009 02:28:11)
Дата 08.02.2009 17:12:06

Вот спросили так спросили.

>А так с ней вполне был подписан договор о ненападении. О чем еще можно было договориться?

О совместной помощи Чехословакии, например.
От Дмитрий Ховратович
К Д.И.У. (06.02.2009 16:18:57)
Дата 06.02.2009 16:52:55

Договоренности о распиле Польши?


>Речь идет о таких договоренностях, которые оказались возможны с Германией,

Да, на такую договоренность поляков развести было тяжеловато.
От Д.И.У.
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 16:52:55)
Дата 06.02.2009 20:20:26

Re: Договоренности о...

>>Речь идет о таких договоренностях, которые оказались возможны с Германией,
>
>Да, на такую договоренность поляков развести было тяжеловато.

Договоренности о координации действий по любому вопросу и глубокому экономическому сотрудничеству, включая военно-техническое.
Например, не удалось "развести" поляков на договоренность о защите Чехословакии - ни на какую.
От Дмитрий Ховратович
К Д.И.У. (06.02.2009 20:20:26)
Дата 06.02.2009 21:28:05

Re: Договоренности о...

>Договоренности о координации действий по любому вопросу и глубокому экономическому сотрудничеству, включая военно-техническое.

Координации действий "по любому вопросу" не было и с Германией. По отдельным - да, были. По некоторым (Финляндия) консенсус найти не удалось.

>Например, не удалось "развести" поляков на договоренность о защите Чехословакии - ни на какую.

Неудивительно. Зачем полякам влезать в военный блок ради Чехословакии?
От Д.И.У.
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 21:28:05)
Дата 07.02.2009 01:06:51

Re: Договоренности о...

>>Договоренности о координации действий по любому вопросу и глубокому экономическому сотрудничеству, включая военно-техническое.
>
>Координации действий "по любому вопросу" не было и с Германией. По отдельным - да, были. По некоторым (Финляндия) консенсус найти не удалось.

Выражаюсь яснее: с немцами удавалось достичь договоренности по некоторым важным вопросам, с поляками - по никаким не удавалось. Ввиду особо упертой и тупоумной русофобии последних, помноженной на антисоветизм.

>>Например, не удалось "развести" поляков на договоренность о защите Чехословакии - ни на какую.
>
>Неудивительно. Зачем полякам влезать в военный блок ради Чехословакии?

Вот этот подход им и аукнулся в сентябре 1939 г.

Впрочем, речь не о поляках. А о том, что нет ничего предосудительного во вводе советских войск в вост. польские владения по согласованию с немцами. Это был полностью оправданный поступок СССР. Никаких причин сожалеть о ликвидации польского государства не было. Нет и сейчас.
От Дмитрий Ховратович
К Д.И.У. (07.02.2009 01:06:51)
Дата 07.02.2009 01:53:17

Re: Договоренности о...

>Выражаюсь яснее: с немцами удавалось достичь договоренности по некоторым важным вопросам, с поляками - по никаким не удавалось.

С поляками вообще-то удалось заключить пакт о ненападении, причем за 7 лет до Германии.

>Ввиду особо упертой и тупоумной русофобии последних, помноженной на антисоветизм.

Или ввиду упертой полонофобии советского руководства.

>>>Например, не удалось "развести" поляков на договоренность о защите Чехословакии - ни на какую.
>>
>>Неудивительно. Зачем полякам влезать в военный блок ради Чехословакии?
>
>Вот этот подход им и аукнулся в сентябре 1939 г.

Это всего лишь означает, что они сами себе злобные буратины.

>Впрочем, речь не о поляках. А о том, что нет ничего предосудительного во вводе советских войск в вост. польские владения по согласованию с немцами. Это был полностью оправданный поступок СССР. Никаких причин сожалеть о ликвидации польского государства не было. Нет и сейчас.

Да вы империалист.
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 16:52:55)
Дата 06.02.2009 19:31:23

А доказательства наличия таких договоренностей, простите, будут? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Манлихер (06.02.2009 19:31:23)
Дата 06.02.2009 20:00:52

Секретный протокол давно известен (-)
От Rwester
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 20:00:52)
Дата 06.02.2009 20:11:22

фотку кажите?(-)
От Дмитрий Ховратович
К Rwester (06.02.2009 20:11:22)
Дата 06.02.2009 21:22:30

Фотку чего?

Оригинал секретного протокола был представлен на пресс-конференции 27 октября 1992 года и впоследствии опубликован в журнале "Новая и новейшая история" (в 1993 году).
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 21:22:30)
Дата 06.02.2009 22:03:45

А это точно?

>Оригинал секретного протокола был представлен на пресс-конференции 27 октября 1992 года и впоследствии опубликован в журнале "Новая и новейшая история" (в 1993 году).

Раз представлен - значит и фотки должны быть. Где они?

"— В конце 1992 года известный «борец за историческую правду» Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале «Новая и новейшая история» были опубликованы обнаруженные в «Особой папке» архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939—1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В. М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев исторической правды. Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся «в условиях особо строгого режима»".

И экспертиза была вроде как по копии?
Где таки оригинал-то?

Тут например вообще-то много чего пишут: http://kprfnsk.ru/inform/analytics/1656/




От Дмитрий Ховратович
К Паршев (06.02.2009 22:03:45)
Дата 06.02.2009 22:47:24

Вообще-то тема уже давно раскрыта


>И экспертиза была вроде как по копии?
>Где таки оригинал-то?

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html



От neuro
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 22:47:24)
Дата 07.02.2009 16:27:17

Re: Вообще-то тема...


>>И экспертиза была вроде как по копии?
>>Где таки оригинал-то?
>
> http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html
У меня есть его книги, часто его информация интересна, как например, о переговорах немцев с англичанами в конце лета 1939г. Но, после его же признаний, что он послужил каналом для выброса дезинформации о судьбе тела Гитлера я не склонен доверять всему что он написал на слово.
С уважением, Рига Ю. В.

От Паршев
К Дмитрий Ховратович (06.02.2009 22:47:24)
Дата 06.02.2009 23:09:41

Re: Вообще-то тема...


>>И экспертиза была вроде как по копии?
>>Где таки оригинал-то?
>
> http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html

Да не надо мне писаний. Я спросил про протоколы из нашего архива, и всё.



От объект 925
К Rwester (06.02.2009 20:11:22)
Дата 06.02.2009 20:31:14

Re: фотку кажите?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
Alexej
От Паршев
К объект 925 (06.02.2009 20:31:14)
Дата 06.02.2009 20:40:48

Там какой-то странный немецкий экземпляр. Откуда он если не секрет?

> http://commons.wikimedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
>Alexej
 И где русскоязычный?
От объект 925
К Паршев (06.02.2009 20:40:48)
Дата 06.02.2009 20:55:06

Ре: Там какой-то...

> И где русскоязычный?
+++
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
там же Андрей Петрович. С левой стороны есть выбор языка.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (06.02.2009 20:55:06)
Дата 06.02.2009 21:09:21

Ничего не понял

>> И где русскоязычный?
>+++
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
>там же Андрей Петрович. С левой стороны есть выбор языка.
>Алеxей

а где там секретный протокол?
От объект 925
К Паршев (06.02.2009 21:09:21)
Дата 06.02.2009 21:11:40

Re: Ничего не...

>а где там секретный протокол?
+++
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:390823secr1.gif


Alexej
От Rwester
К объект 925 (06.02.2009 21:11:40)
Дата 06.02.2009 22:40:35

а как объясняется отсутствие реквизитов и наличие странной надписи "F19 18"

Здравствуйте!

Эта штучка из президентского архива????????

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (06.02.2009 22:40:35)
Дата 06.02.2009 23:11:26

И грамматические ошибки

которых нет в "советских" экземплярах.
От Rwester
К Паршев (06.02.2009 23:11:26)
Дата 07.02.2009 09:50:26

смущает не какой-то секретный пакт

Здравствуйте!

а то что обвиняют непонятно в чем на основании всякого фуфла. Я так понимаю, это может быть что угодно от подделки, до черновиков превращенных в подделку, а может и настоящие


Опять же уникально млядская позиция руководства. Ну да, ну попили Польшу. Вот документы, нате зрите. При необходимости повторим. Чего стесняться-то? Польша нам больше не друг. Наоборот самое время расставить акценты. Или прямо б сказали - нет никаких документов, дитенак.

Кстати, явно не хватает должности "кремлевского историка" с шеклианским ошейником.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К объект 925 (06.02.2009 21:11:40)
Дата 06.02.2009 21:51:39

Re: Ничего не...

>>а где там секретный протокол?
>+++
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:390823secr1.gif



>Alexej

"Источник - архив Лёша". Вам самому не смешно?
От объект 925
К Паршев (06.02.2009 21:51:39)
Дата 06.02.2009 21:56:51

Ре: Ничего не...

>Вам самому не смешно?
+++
Андрей Петрович, вам делать нечего? Там есть копия из Архива Пресидента.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (06.02.2009 21:56:51)
Дата 07.02.2009 21:36:18

Прекращай мучится

Iga mees on oma saatuse sepp.

Дату посмотри:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/1109/1109094.htm

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (07.02.2009 21:36:18)
Дата 08.02.2009 19:48:22

Ре: Коля, Андрей Петрович обидится:) (-)
От Паршев
К объект 925 (06.02.2009 21:56:51)
Дата 06.02.2009 22:08:16

Ре: Ничего не...

>>Вам самому не смешно?
>+++
>Андрей Петрович, вам делать нечего? Там есть копия из Архива Пресидента.
>Алеxей

Ёлки палки. Да я уже пятый раз про нее спрашиваю. Где "там есть"? Пока только эта фигня из "архива Леша" с "обОими сторонами".
От марат
К Пауль (06.02.2009 15:48:34)
Дата 06.02.2009 16:11:22

Re: На кого...

>>Причем Польша - враг даже более оголтелый, чем гитлеровская Германия. С Германией можно было договориться хотя бы временно на прагматичной основе. С Польшей договоренности были невозможны в принципе,
>
>А как же относиться к договоренностям которые были?

>>они были готовы вредить СССР даже в ущерб самим себе (что наглядно показали околомюнхенские события).
>
>Чем же Польша навредила СССР в ущерб себе?
Гордо не обсудила возможность помощи в ходе войне с Германией, подробнее почитайте сами у Мельтюхова Советско-польские войны
Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (06.02.2009 16:11:22)
Дата 07.02.2009 02:23:48

Внимательнее.

>>>Причем Польша - враг даже более оголтелый, чем гитлеровская Германия. С Германией можно было договориться хотя бы временно на прагматичной основе. С Польшей договоренности были невозможны в принципе,
>>
>>А как же относиться к договоренностям которые были?
>
>>>они были готовы вредить СССР даже в ущерб самим себе (что наглядно показали околомюнхенские события).
>>
>>Чем же Польша навредила СССР в ущерб себе?
>Гордо не обсудила возможность помощи в ходе войне с Германией, подробнее почитайте сами у Мельтюхова Советско-польские войны

Речь идет об околомюнхенских событиях. Война началась несколько позже.

>Марат
>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (07.02.2009 02:23:48)
Дата 08.02.2009 12:18:38

Re: Внимательнее.


>>>
>>>Чем же Польша навредила СССР в ущерб себе?
>>Гордо не обсудила возможность помощи в ходе войне с Германией, подробнее почитайте сами у Мельтюхова Советско-польские войны
>
>Речь идет об околомюнхенских событиях. Война началась несколько позже.
Да и в 1938 г встала стеной на Всхуде и пообещала сбивать советские самолеты, летящие в Чехословакию
Марат

>>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Пауль.