От БорисК
К amyatishkin
Дата 07.02.2009 07:53:13
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Вы ее просто не понимаете

Или делаете вид, что не понимаете.

>Возможность Германии бить любых врагов поодиночке была предоставлена англо-французским командованием, причем заранее заложена в их планах. О чем вы здесь уже неоднократно писали.

Неправда. Где я такое писал, тем более неоднократно?
От amyatishkin
К БорисК (07.02.2009 07:53:13)
Дата 07.02.2009 08:30:04

Re: Вы ее...

>Или делаете вид, что не понимаете.

>>Возможность Германии бить любых врагов поодиночке была предоставлена англо-французским командованием, причем заранее заложена в их планах. О чем вы здесь уже неоднократно писали.
>
>Неправда. Где я такое писал, тем более неоднократно?

Плохо с памятью? Читайте ветку
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1335/1335677.htm
везде вы яро отстаивали умнейший план англо-французов - в боевые действия не вступать, а 2-3-4-6 лет устраиваь блокаду Германии.

Когда перечитаете, попробуйте что-нибудь новенькое написать.
От БорисК
К amyatishkin (07.02.2009 08:30:04)
Дата 08.02.2009 10:08:24

Re: Вы ее...

>Плохо с памятью? Читайте ветку
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1335/1335677.htm
>везде вы яро отстаивали умнейший план англо-французов - в боевые действия не вступать, а 2-3-4-6 лет устраиваь блокаду Германии.

>Когда перечитаете, попробуйте что-нибудь новенькое написать.

Вы или действительно ничего не поняли, или просто грубо передергиваете. Попробую объяснить еще раз.

Стратегия союзников по отношению к Польше была сформулирована так:

"Судьба Польши будет зависеть от конечного исхода войны, а это в свою очередь – от нашей способности нанести конечное поражение Германии, а не от нашей способности облегчить давление на Польшу в самом начале войны."

Союзники осознавали, что превосходство вермахта над польской армией было слишком велико, чтобы позволить им провести мобилизацию и сосредоточить достаточное количество сил для своевременной помощи Польше. В то же время они отнюдь не отказывались использовать в своих целях сопротивление поляков немцам, пусть даже кратковременное. Оно дало им возможность спокойно провести эту самую мобилизацию. Это было одной из причин, по которым они объявили войну Германии 3 сентября 1939 г., а не тогда, когда сочли бы себя достаточно готовыми к ней. Они повели эту войну наиболее эффективным для них тогда способом (учитывая позиции стран Бенилюкса) - организовав блокаду Германии.

Для Вашего сведения: блокада - это один из видов боевых действий. Если Вы не знаете примеров успешных результатов многочисленных блокад в истории войн, то я Вам их могу привести. В частности, блокада Германии союзниками, несмотря на большие дыры, которая проделала в ней позиция СССР, привела к падению среднемесячного немецкого импорта промышленного сырья с 500 млн. марок перед войной до 130 млн. к концу 1939 г.

В то же время Красная армия была слишком велика и сильна для вермахта, чтобы победить ее в ходе кратковременной кампании, тем более, что значительная часть его сил была скована на западе. Да и сам СССР был слишком большой, чтобы позволить Германии оккупировать его, как Польшу. Поэтому война между СССР и Германией, начатая осенью 1939 г., неизбежно втягивала последнюю в длительную борьбу на истощение, борьбу, в которой у Германии не было никаких шансов на победу, особенно в тех условиях, в которых она находилась в то время, без материальных и географических приобретений, доставшихся ей потом, когда она получила возможность бить своих противников поодиночке.
От amyatishkin
К БорисК (08.02.2009 10:08:24)
Дата 08.02.2009 11:09:26

Re: Вы ее...

>Стратегия союзников по отношению к Польше была сформулирована так:

>"Судьба Польши будет зависеть от конечного исхода войны, а это в свою очередь – от нашей способности нанести конечное поражение Германии, а не от нашей способности облегчить давление на Польшу в самом начале войны."

>Союзники осознавали, что превосходство вермахта над польской армией было слишком велико, чтобы позволить им провести мобилизацию и сосредоточить достаточное количество сил для своевременной помощи Польше. В то же время они отнюдь не отказывались использовать в своих целях сопротивление поляков немцам, пусть даже кратковременное. Оно дало им возможность спокойно провести эту самую мобилизацию. Это было одной из причин, по которым они объявили войну Германии 3 сентября 1939 г., а не тогда, когда сочли бы себя достаточно готовыми к ней. Они повели эту войну наиболее эффективным для них тогда способом (учитывая позиции стран Бенилюкса) - организовав блокаду Германии.

Т.е. в планах было предусмотрен разгром союзников по очереди.

>Для Вашего сведения: блокада - это один из видов боевых действий. Если Вы не знаете примеров успешных результатов многочисленных блокад в истории войн, то я Вам их могу привести. В частности, блокада Германии союзниками, несмотря на большие дыры, которая проделала в ней позиция СССР, привела к падению среднемесячного немецкого импорта промышленного сырья с 500 млн. марок перед войной до 130 млн. к концу 1939 г.

>В то же время Красная армия была слишком велика и сильна для вермахта, чтобы победить ее в ходе кратковременной кампании, тем более, что значительная часть его сил была скована на западе. Да и сам СССР был слишком большой, чтобы позволить Германии оккупировать его, как Польшу.

Т.е. в планах было предусмотрен разгром союзников по очереди.

Заодно вы хотите намекнуть, что за время, которое требовалось для поражения Красной Армии, Англия и Франция успели бы обжиться в окопах, а это, несомненно, усилило бы их боевые качества.

Разумеется, это бы определили в каком-нибудь судьбоносном документе так:
"Судьба России будет зависеть от конечного исхода войны, а это в свою очередь – от нашей способности нанести конечное поражение Германии, а не от нашей способности облегчить давление на Россию в самом начале войны."

Вижу, что за прошедшие два года вы не смогли придумать никаких новых доводов.
От АМ
К amyatishkin (08.02.2009 11:09:26)
Дата 08.02.2009 15:49:06

Ре: Вы ее...

>>Союзники осознавали, что превосходство вермахта над польской армией было слишком велико, чтобы позволить им провести мобилизацию и сосредоточить достаточное количество сил для своевременной помощи Польше. В то же время они отнюдь не отказывались использовать в своих целях сопротивление поляков немцам, пусть даже кратковременное. Оно дало им возможность спокойно провести эту самую мобилизацию. Это было одной из причин, по которым они объявили войну Германии 3 сентября 1939 г., а не тогда, когда сочли бы себя достаточно готовыми к ней. Они повели эту войну наиболее эффективным для них тогда способом (учитывая позиции стран Бенилюкса) - организовав блокаду Германии.
>
>Т.е. в планах было предусмотрен разгром союзников по очереди.

неследует из сделаных высказываний такой план
От Kimsky
К amyatishkin (07.02.2009 08:30:04)
Дата 07.02.2009 14:11:20

Re: Вы ее...

Hi!

>везде вы яро отстаивали умнейший план англо-французов - в боевые действия не вступать, а 2-3-4-6 лет устраиваь блокаду Германии.

То есть с вашей точки зрения желание англо-французов в войне с Германией действовать совместно (хотя и оборонительно), и создать за это время мощные объединенные силы, является предоставлением "Возможности Германии бить любых врагов поодиночке"? Мощное заявление, ничего не скажешь.
От amyatishkin
К Kimsky (07.02.2009 14:11:20)
Дата 07.02.2009 18:56:34

Re: Вы ее...

>Hi!

>>везде вы яро отстаивали умнейший план англо-французов - в боевые действия не вступать, а 2-3-4-6 лет устраивать блокаду Германии.
>
>То есть с вашей точки зрения желание англо-французов в войне с Германией действовать совместно (хотя и оборонительно), и создать за это время мощные объединенные силы, является предоставлением "Возможности Германии бить любых врагов поодиночке"? Мощное заявление, ничего не скажешь.

Как нам сообщил БорисК, в планы англо-французов не входило воевать совместно ни с Польшей, ни с СССР. В то же время он требует, чтобы СССР непременно воевал совместно и с Польшей и с англо-французами.

Вы придерживваетесь той же логики?
От Kimsky
К amyatishkin (07.02.2009 18:56:34)
Дата 07.02.2009 20:04:14

Re: Вы ее...

Hi!

>Как нам сообщил БорисК, в планы англо-французов не входило воевать совместно ни с Польшей, ни с СССР.

Безсуловно. Польшу они спасти не успевали, а СССР в войне не участвовал.

>В то же время он требует, чтобы СССР непременно воевал совместно и с Польшей и с англо-французами.

Потому что полагает ситуацию "Германия воюет на континенте на двух фронтах с тремя армиями" лучше чем "Германия, усилившаяся ресурсами завоеванных стран и союзников спокойно нападает на СССР". И лучше именно с точки зрения СССР.
От amyatishkin
К Kimsky (07.02.2009 20:04:14)
Дата 07.02.2009 20:47:43

Re: Вы ее...

>Hi!

>>Как нам сообщил БорисК, в планы англо-французов не входило воевать совместно ни с Польшей, ни с СССР.
>
>Безсуловно. Польшу они спасти не успевали, а СССР в войне не участвовал.

Они не желали спасать Польшу. Может слишком дорого обойтись, да и политика Великих Держав не должна зависеть от каких-то гонористых лимитрофов.

>>В то же время он требует, чтобы СССР непременно воевал совместно и с Польшей и с англо-французами.
>
>Потому что полагает ситуацию "Германия воюет на континенте на двух фронтах с тремя армиями" лучше чем "Германия, усилившаяся ресурсами завоеванных стран и союзников спокойно нападает на СССР". И лучше именно с точки зрения СССР.

Единственное, что он смог предложить - это чтобы немецкие войска прошли насквозь Польшу и обнаружили бы на ее восточной границе советские войска. Которые бы тут же начали устраивать блокаду Германии. А вот через 2-3-4-6 лет А-Ф бы усилились и смогли устроить небольшое наступление.
О какой-либо координации речи не идет, и в любом случае англо-французы в ближайшие пару лет ничего кроме блокады не предпринимают.
От Kimsky
К amyatishkin (07.02.2009 20:47:43)
Дата 07.02.2009 21:18:13

Re: Вы ее...

Hi!

>Они не желали спасать Польшу. Может слишком дорого обойтись, да и политика Великих Держав не должна зависеть от каких-то гонористых лимитрофов.

Никто никого спасать не желает. Тем не менее в результате начатых войн спасают чью-то независимость. Союзники начали войну не ради спасения Польши - а обуздания Германии. Но результатом их победы стало бы ее спасение.

>Которые бы тут же начали устраивать блокаду Германии.

О пользе блокады Германии говорилось не раз.

>О какой-либо координации речи не идет, и в любом случае англо-французы в ближайшие пару лет ничего кроме блокады не предпринимают.

Англо-французы ничего кроме блокады не предпринимали в ситуации, когда они были единственными серьезными державами, противостоящими Германии. Если бы противостоял Германии еще и СССР - ситуация была бы иной, иной должна была быть и реакция на нее, иными и планы, и действия, и возможности. В том числе - и Германии. и лучше для нее ситуация бы никак не была. Хуже - вероятно, и хуже намного.
От Siberiаn
К amyatishkin (07.02.2009 08:30:04)
Дата 07.02.2009 09:26:26

Вы ошибаетесь

>>Или делаете вид, что не понимаете.
>
>>>Возможность Германии бить любых врагов поодиночке была предоставлена англо-французским командованием, причем заранее заложена в их планах. О чем вы здесь уже неоднократно писали.
>>
>>Неправда. Где я такое писал, тем более неоднократно?
>
>Плохо с памятью? Читайте ветку

у него не с памятью - у него с совестью плохо. Спорить бесполезно. Русофобский прихвостень с замороженными зенками

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1335/1335677.htm
>везде вы яро отстаивали умнейший план англо-французов - в боевые действия не вступать, а 2-3-4-6 лет устраиваь блокаду Германии.

>Когда перечитаете, попробуйте что-нибудь новенькое написать.
Siberian
От БорисК
К Siberiаn (07.02.2009 09:26:26)
Дата 08.02.2009 07:54:43

Re: Вы ошибаетесь

>у него не с памятью - у него с совестью плохо. Спорить бесполезно. Русофобский прихвостень с замороженными зенками

С совестью плохо у коммуниста, который безжалостно экслуатирует трудящяхся на него людей и с целью наживы извлекает из них прибавочную стоимость. И при это продолжает считать себя коммунистом. Капиталистический прихвостень с замороженными зенками и многочисленными фобиями.
От Siberiаn
К БорисК (08.02.2009 07:54:43)
Дата 08.02.2009 08:22:41

Вы не ошибаетесь))))))

>>у него не с памятью - у него с совестью плохо. Спорить бесполезно. Русофобский прихвостень с замороженными зенками
>
>С совестью плохо у коммуниста, который безжалостно экслуатирует трудящяхся на него людей и с целью наживы извлекает из них прибавочную стоимость. И при это продолжает считать себя коммунистом. Капиталистический прихвостень с замороженными зенками и многочисленными фобиями.

для того чтобы вы признали себя русофобским прихвостнем так и быть - признаю себя эксплуататором.


В частности эксплуататором таких вот как вы обалдуев - бегающих с голым задом после реформ тем не менее поддерживающих "ряформаторов" и прочих чубайсят))))))

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (08.02.2009 08:22:41)
Дата 08.02.2009 09:11:08

Re: Вы не...

>>С совестью плохо у коммуниста, который безжалостно экслуатирует трудящяхся на него людей и с целью наживы извлекает из них прибавочную стоимость. И при это продолжает считать себя коммунистом. Капиталистический прихвостень с замороженными зенками и многочисленными фобиями.

>для того чтобы вы признали себя русофобским прихвостнем так и быть - признаю себя эксплуататором.

Вы, пожалуйста, "не путайте свою шерсть с государственной" (С). Фобия к таким, как Вы, лицемерам - это фобия именно к Вам, а не к русскому народу.

>В частности эксплуататором таких вот как вы обалдуев - бегающих с голым задом после реформ тем не менее поддерживающих "ряформаторов" и прочих чубайсят))))))

Так понятно, почему Вы сваливаете вину за голый зад ограбленных Вами же людей на реформаторов. Я, между прочим, к счастью, к Вашим жертвам не отношусь.
От Siberiаn
К БорисК (08.02.2009 09:11:08)
Дата 08.02.2009 16:27:29

Ваш спонтомпролетарский моветон ужасен

>>>С совестью плохо у коммуниста, который безжалостно экслуатирует трудящяхся на него людей и с целью наживы извлекает из них прибавочную стоимость. И при это продолжает считать себя коммунистом. Капиталистический прихвостень с замороженными зенками и многочисленными фобиями.
>
>>для того чтобы вы признали себя русофобским прихвостнем так и быть - признаю себя эксплуататором.
>
>Вы, пожалуйста, "не путайте свою шерсть с государственной" (С). Фобия к таким, как Вы, лицемерам - это фобия именно к Вам, а не к русскому народу.

>>В частности эксплуататором таких вот как вы обалдуев - бегающих с голым задом после реформ тем не менее поддерживающих "ряформаторов" и прочих чубайсят))))))
>
>Так понятно, почему Вы сваливаете вину за голый зад ограбленных Вами же людей на реформаторов. Я, между прочим, к счастью, к Вашим жертвам не отношусь.

как это предприниматель может ограбить народ??? Он же его кормилец и поилец - по словам реформаторов. Словарь у вас институтского политинформатора однако

Вы сами то похоже полунищий интелихент, который несмотря на свою голозадость борется с гидрой коммунизма, которая достаёт страдальца повсюду и в шкафу и под кроватью...
Разоружитесь перед партией, поведайте на какой марке жигулей ездите?


Siberian
От Одессит
К Siberiаn (08.02.2009 16:27:29)
Дата 08.02.2009 17:58:39

Re: Ваш спонтомпролетарский...

Добрый день

>как это предприниматель может ограбить народ??? Он же его кормилец и поилец - по словам реформаторов. Словарь у вас институтского политинформатора однако

Эффективнее всего народ грабит не предприниматель, а собственное правительство. Предприниматель обычно платит деньги (большие или меньшие), а государство отбирает, причем у всех, и мало что дает взамен.

С уважением www.lander.odessa.ua