От Presscenter
К БорисК
Дата 06.02.2009 19:14:48
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: На кого...

>Интересно, как относилось к тогдашней Польше руководство тогдашней Германии. Главнокомандующий рейхсвером фон Сект написал в 1922 г.:

В ТО время Германия и Польша были врагами. В 1934 г за такие слова фон Сексту отрезали б яйца. В Берлине.

>Трогательное единство со взглядами Пыхалова... Но это еще цветочки. Рассказав о ничтожной горстке польских шпионов в СССР,

Извините, а может в статье речь идти не обо всем, а о частностях?
От БорисК
К Presscenter (06.02.2009 19:14:48)
Дата 07.02.2009 07:28:03

Re: На кого...

>В ТО время Германия и Польша были врагами. В 1934 г за такие слова фон Сексту отрезали б яйца. В Берлине.

Неправда. Гитлер ненавидел поляков не меньше Секта. Польша потеряла во ВМВ более 16% населения, больше, чем любая другая страна.

>Извините, а может в статье речь идти не обо всем, а о частностях?

Как можно, рассказывая о разоблаченных в СССР польских шпионах, не упомянуть десятки тысяч их, официально попавших под следствие? И как Пыхалов упустил возможность проехаться по адресу тех, которые потом реабилитировали этих людей? Ведь он постоянно настаивает, что тогда все делалось правильно и по закону. Вот мне и интересно, кто и как убедил Пыхалова замять благодатную для него тему предвоенного массового польского шпионажа в СССР, подменив ее освещением действий жалких горсточек их агентов?
От damdor
К БорисК (07.02.2009 07:28:03)
Дата 07.02.2009 08:50:06

Re: На кого...

Доброго времени суток!

>Неправда. Гитлер ненавидел поляков не меньше Секта. Польша потеряла во ВМВ более 16% населения, больше, чем любая другая страна.

А здесь уже чушь и пропаганда.
16 % - это потери на территории, охватывающей и "восточные территории". А там потери относятся к потерям СССР. Реальные потери Польши от 600 тыс. до 1,3 млн. чел. И эта цифра включает и евреев Еднабны и немцев 1945-1946 гг. и потери в межнациональных столкновениях (поляки-литовцы, украинцы(белорусы)-поляки...)

С уважением, damdor
От БорисК
К damdor (07.02.2009 08:50:06)
Дата 08.02.2009 11:23:10

Re: На кого...

>А здесь уже чушь и пропаганда.

Это Вы о себе.

>16 % - это потери на территории, охватывающей и "восточные территории". А там потери относятся к потерям СССР.

Тогда надо и процент погибших пересчитывать по отношению не ко всему населению Польши, а только к его части. Все равно получиться примерно то же самое.

>Реальные потери Польши от 600 тыс. до 1,3 млн. чел. И эта цифра включает и евреев Еднабны и немцев 1945-1946 гг. и потери в межнациональных столкновениях (поляки-литовцы, украинцы(белорусы)-поляки...)

Польских евреев погибло 3 млн. человек. Объясните, пожалуйста, каким образом цифры "от 600 тыс. до 1,3 млн. чел." включают 3 млн.?

С уважением, БорисК.
От vladvitkam
К damdor (07.02.2009 08:50:06)
Дата 07.02.2009 23:30:41

И кстати+

>Доброго времени суток!

>>Неправда. Гитлер ненавидел поляков не меньше Секта. Польша потеряла во ВМВ более 16% населения, больше, чем любая другая страна.
>

БССР потеряла 25%
а по Беларуси сейчас уже 30% с гаком насчитали
От Kimsky
К vladvitkam (07.02.2009 23:30:41)
Дата 08.02.2009 01:39:40

Белоруссия на тот момент - и 45 лет еще после - не страна. (-)
От vladvitkam
К Kimsky (08.02.2009 01:39:40)
Дата 08.02.2009 10:31:40

Советская республика, член ООН с основания

естественно, с учетом нашей специфики
От БорисК
К vladvitkam (08.02.2009 10:31:40)
Дата 08.02.2009 11:14:31

Re: Советская республика,...

>естественно, с учетом нашей специфики

Я так и не понял, была ли БССР в то время независимой страной или все же являлась частью Союза ССР?
От vladvitkam
К БорисК (08.02.2009 11:14:31)
Дата 08.02.2009 15:24:28

Частью СССР, а что +

>>естественно, с учетом нашей специфики
>
>Я так и не понял, была ли БССР в то время независимой страной или все же являлась частью Союза ССР?

Германия к примеру, как член ЕС и НАТО, независимой страной уже не является?
От Kimsky
К vladvitkam (08.02.2009 15:24:28)
Дата 08.02.2009 15:54:10

То есть вы на полном серьезе...

...полагаете что Белоруссия тогда могла считаться (хотя бы отдаленно) столь же самостоятельным государством, как Польша?

Вполне простой вопрос - без подвохов, типа "вы перестали пить коньяк по утрам?". Вполне можно ответить "да" или "нет".
От Iva
К vladvitkam (08.02.2009 15:24:28)
Дата 08.02.2009 15:33:03

Re: Частью СССР,...

Привет!

>>Я так и не понял, была ли БССР в то время независимой страной или все же являлась частью Союза ССР?
>
>Германия к примеру, как член ЕС и НАТО, независимой страной уже не является?

А вы посмотрите - своя армия у кого есть, а у кго нет? и не будет глупых сравнений.

Владимир
От vladvitkam
К Iva (08.02.2009 15:33:03)
Дата 08.02.2009 17:47:14

просто разговор умело уводится в сторону от сути дела

Польша потеряла 16%
Белоруссия - 25, по поздним данным за 30%
война прошла по обеим в обе стороны
это факт
Польшу некоторые считают самой пострадавшей - это тоже факт - про тех людей, которые так считают
От Kimsky
К vladvitkam (08.02.2009 17:47:14)
Дата 08.02.2009 19:40:10

Разговор не уводится от дела.

Если считать по государствам - то более все пострадала Польша.

Если считать по административным единицам - то надо сравнивать Белоруссию уже не со всей Польшей. А то, знаете, сравнивая так как вы, получим что Гитлер больше всего не любил какую-нибудь семью Лопух-Замухрыйских, которых погибло 32 из 32.
От Лейтенант
К Iva (08.02.2009 15:33:03)
Дата 08.02.2009 15:44:15

Re: Частью СССР,...

>А вы посмотрите - своя армия у кого есть, а у кго нет? и не будет глупых сравнений.

Тоже как критерий не подойдет. А то вон перед ПМВ у Баварии была своя отдельная армия :-)
От Iva
К Лейтенант (08.02.2009 15:44:15)
Дата 08.02.2009 16:51:06

А кто говорит, что это критерий :-)

Привет!

это всего лишь необходимое, но недостаточное условие.

>>А вы посмотрите - своя армия у кого есть, а у кго нет? и не будет глупых сравнений.
>
>Тоже как критерий не подойдет. А то вон перед ПМВ у Баварии была своя отдельная армия :-)

И у Саксонии.

Владимир
От tarasv
К damdor (07.02.2009 08:50:06)
Дата 07.02.2009 20:00:47

Re: На кого...

>А здесь уже чушь и пропаганда.
>16 % - это потери на территории, охватывающей и "восточные территории". А там потери относятся к потерям СССР. Реальные потери Польши от 600 тыс. до 1,3 млн. чел. И эта цифра включает и евреев Еднабны и немцев 1945-1946 гг. и потери в межнациональных столкновениях (поляки-литовцы, украинцы(белорусы)-поляки...)

Фот блин и в БСЭ тоже чушь и пропаганда насчет 3.5 млн погибших граждан Польши? Жители то западных областей Белорусии и Украины вне заваисимости от национальности явно гражданами Польши уже небыли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bronevik
К Presscenter (06.02.2009 19:14:48)
Дата 06.02.2009 21:14:12

Фон Секта сплавили от греха подальше в Китай.;-)) (-)
От БорисК
К Bronevik (06.02.2009 21:14:12)
Дата 07.02.2009 07:13:09

Re: Фон Секта...

Секта сняли с поста за приглашение принца Гогенцоллерна посетить осенние маневры рейхсвера. Антипольская политика Германии последовательно продолжалась до самой развязки в сентябре 1939.